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Victor a écrit : 06 avril 2020 19:06
sofasurfer a écrit : 05 avril 2020 23:45 Il ne faut pas rever : les actions actuelles du gouvernement sur l"économie sont destinées a sauver leur monde ultralibéral et a reprendre les transactions financières internationales au plus vite entre grands groupes.

Parce que sauver les petits commerces, les boutiques, les PME, les entreprises du BTP, c'est sauver l'ultralibéralisme et la "haute" finance ?
T'as pas l'impression que t'es prisonnier de tes obsessions ?

Effectivement les PME doivent êtres soutenus.
En revanche, il est aussi vrai que les mesures prisent jusqu'alors par notre gouvernement servent plutôt la cause des multinationales et de la finance que celle des PME.

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:01
gare au gorille a écrit : 06 avril 2020 18:58

Coté vulgarité, je suis un enfant de cœur par rapport à tes interventions. Désolé pour toi, mais je n'ai aucune admiration pout ton Macron et sa bobonne et si tu ne te rends pas compte que ce mec s'est planté sur tout depuis le début de son mandat, qu'il n'a réglé aucun problème si ce n'est de dégrader la France un peu plus, moi aussi je ne peux rien pour toi.
Nous, de notre côté, on essaye de faire des choses pour toi.
Dans le fond, tu nous sembles pas être un si mauvais gars que cela.
C'est pour cela que l'on essaye encore de t'extirper de là où tu t'es fourvoyé.

Pour toi aussi Victor je ne peux rien. Ton cas est trop grave et Macron avec son baratin n'a fait que l'empirer. Mais l'important c'est que tu sois heureux comme ça.

CrazyMan a écrit : 06 avril 2020 19:10
Victor a écrit : 06 avril 2020 19:04
Je ne comprends rien à ton charabia. Que viennent faire les banques dans cette crise sanitaire ???
Pour ton info, cette crise n'est pas une crise issue de la finance et des banques, mais une crise sanitaire qui a des impacts directs et immédiats sur l'économie réelle.
Crepenutella te parle de la dette et de tes idées budgéto-budgétaires.
La dette est détenue en grande partie par des institutions financières et des particuliers fortunés, à partir du moment où tu tranches dans la dette tes propos ne sont plus dans le coup.
L'état a le devoir d'assumer ses responsabilités, la dette est moins importante que les potentiels morts que nous pourrions éviter en injectant davantage d'argent.
Il faut bien comprendre que l'état n'est ni une entreprise, ni un particulier.

Cela dépend. Si la dette explose et provoque une crise aussi pire que celle de 1929 qui a plongé des millions et des millions de personne dans la pauvreté et qui a amené la montée des nationalismes et des fascismes en Europe puis la seconde guerre mondiale et ses horreurs.

Que pèseront alors ces quelques milliers de morts du coronavirus en regard du cataclysme mondial où pourrait nous plonger une méga-crise économique ?

On voit bien que tu es jeune. Que tu n'as même pas connu la guerre froide. Un type comme Latresne qui a connu la dernière guerre mondiale sait tout cela.
Il sait que c'est possible. Il sait que l'histoire peut générer des horreurs et des guerres.

Donc contrairement à ce que tu affirmes, une dette mondiale hors de contrôle pourrait nous jeter dans une crise économique bien plus terrible et meurtrière que cette crise sanitaire.

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:06
sofasurfer a écrit : 05 avril 2020 23:45 Il ne faut pas rever : les actions actuelles du gouvernement sur l"économie sont destinées a sauver leur monde ultralibéral et a reprendre les transactions financières internationales au plus vite entre grands groupes.

Parce que sauver les petits commerces, les boutiques, les PME, les entreprises du BTP, c'est sauver l'ultralibéralisme et la "haute" finance ?
T'as pas l'impression que t'es prisonnier de tes obsessions ?

Justement, c'est ce qu j'essaie d'expliquer triple buse! il n'y aura pas de plan de sauvetage des TPE PME car cela va permettre au grands groupes de les racheter pour une bouchée de pain! Il faut détruire cet "ancien monde" , ces grands groupes de merde, mais les gouvernements corrompus vont veiller au grain, ils vont envoyer leurs troupes pour tirer sur la foule. Il faut convaincre les forces de l'ordre de déposer les armes et se révolter contre le pouvoir en place, ça devrait etre jouable vu la façon dont ils ont été traités durant cette crise...

sofasurfer a écrit : 06 avril 2020 19:40
Victor a écrit : 06 avril 2020 19:06
Parce que sauver les petits commerces, les boutiques, les PME, les entreprises du BTP, c'est sauver l'ultralibéralisme et la "haute" finance ?
T'as pas l'impression que t'es prisonnier de tes obsessions ?
Justement, c'est ce qu j'essaie d'expliquer triple buse! il n'y aura pas de plan de sauvetage des TPE PME car cela va permettre au grands groupes de les racheter pour une bouchée de pain! Il faut détruire cet "ancien monde" , ces grands groupes de merde, mais les gouvernements corrompus vont veiller au grain, ils vont envoyer leurs troupes pour tirer sur la foule. Il faut convaincre les forces de l'ordre de déposer les armes et se révolter contre le pouvoir en place, ça devrait etre jouable vu la façon dont ils ont été traités durant cette crise...

Ton cas s'aggrave. Certainement de la fièvre. Tu devrais consulter.

gare au gorille a écrit : 06 avril 2020 18:58
latresne a écrit : 06 avril 2020 02:00

Tu pourrais éviter la vulgarité .Madame Macron n'est pas la bobonne du Président mais sa femme .Si tu ne rends pas compte que l'homme le + capable pour prendre les rennes du pays c'est lui,je ne peux rien pour toi.

Coté vulgarité, je suis un enfant de cœur par rapport à tes interventions. Désolé pour toi, mais je n'ai aucune admiration pout ton Macron et sa bobonne et si tu ne te rends pas compte que ce mec s'est planté sur tout depuis le début de son mandat, qu'il n'a réglé aucun problème si ce n'est de dégrader la France un peu plus, moi aussi je ne peux rien pour toi.

Tu dois être un génie méconnu .En réalité tu fais parti de ces joggers de clavier qui ne sont bons qu'à critiquer et insulter ceux et celles qui se démènent pour essayer de sortir dans les meilleures conditions les français de cette galère.La bêtise étonne qq fois mais ne déçoit jamais .

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:31
CrazyMan a écrit : 06 avril 2020 19:10

Crepenutella te parle de la dette et de tes idées budgéto-budgétaires.
La dette est détenue en grande partie par des institutions financières et des particuliers fortunés, à partir du moment où tu tranches dans la dette tes propos ne sont plus dans le coup.
L'état a le devoir d'assumer ses responsabilités, la dette est moins importante que les potentiels morts que nous pourrions éviter en injectant davantage d'argent.
Il faut bien comprendre que l'état n'est ni une entreprise, ni un particulier.
Cela dépend. Si la dette explose et provoque une crise aussi pire que celle de 1929 qui a plongé des millions et des millions de personne dans la pauvreté et qui a amené la montée des nationalismes et des fascismes en Europe puis la seconde guerre mondiale et ses horreurs.

Que pèseront alors ces quelques milliers de morts du coronavirus en regard du cataclysme mondial où pourrait nous plonger une méga-crise économique ?

On voit bien que tu es jeune. Que tu n'as même pas connu la guerre froide. Un type comme Latresne qui a connu la dernière guerre mondiale sait tout cela.
Il sait que c'est possible. Il sait que l'histoire peut générer des horreurs et des guerres.

Donc contrairement à ce que tu affirmes, une dette mondiale hors de contrôle pourrait nous jeter dans une crise économique bien plus terrible et meurtrière que cette crise sanitaire.

Une dette ça peut se résorber vite fait. Il y a deux options : la noyer sous l'inflation, ou ponctionner sévère les patrimoines les plus élevés. C'est exactement ce qu'on a fait par le passé, notamment en 1945 où la situation était bien plus critique qu'elle ne l'est aujourd'hui.

Après, faut des couilles, je dis pas. C'est pas donné au premier clampin qui se prétend chef du navire.

Kelenner a écrit : 06 avril 2020 19:58
Victor a écrit : 06 avril 2020 19:31
Cela dépend. Si la dette explose et provoque une crise aussi pire que celle de 1929 qui a plongé des millions et des millions de personne dans la pauvreté et qui a amené la montée des nationalismes et des fascismes en Europe puis la seconde guerre mondiale et ses horreurs.

Que pèseront alors ces quelques milliers de morts du coronavirus en regard du cataclysme mondial où pourrait nous plonger une méga-crise économique ?

On voit bien que tu es jeune. Que tu n'as même pas connu la guerre froide. Un type comme Latresne qui a connu la dernière guerre mondiale sait tout cela.
Il sait que c'est possible. Il sait que l'histoire peut générer des horreurs et des guerres.

Donc contrairement à ce que tu affirmes, une dette mondiale hors de contrôle pourrait nous jeter dans une crise économique bien plus terrible et meurtrière que cette crise sanitaire.
Une dette ça peut se résorber vite fait. Il y a deux options : la noyer sous l'inflation, ou ponctionner sévère les patrimoines les plus élevés. C'est exactement ce qu'on a fait par le passé, notamment en 1945 où la situation était bien plus critique qu'elle ne l'est aujourd'hui.

Après, faut des couilles, je dis pas. C'est pas donné au premier clampin qui se prétend chef du navire.

Ce qui a caractérisé l'après-guerre, c'est avant tout la croissance.
Ce sont les trente glorieuses qui se sont arrêtées justement en 1973 avec la crise du pétrole qui a déclenché une forte inflation qui a été tout le problème jusqu'à la qualification pour l'euro puis le passage à l'euro.

L'inflation sans la croissance, ce serait le pire des scénarios. Pas envie de me retrouver dans la situation de l'Allemagne des années 20 puis des années 30.

Quant à ponctionner les riches et ultra-riches. On vit dans un monde où les capitaux peuvent bien plus facilement se déplacer qu'en 1945.
Aujourd'hui avec des montages financiers et quelques clics on peut déplacer aujourd'hui des milliards dans un paradis fiscal ... pas facile ton idée.

Personne n’a dit que ce serait facile. Mais en 1918, c’est une Assemblée très à droite qui a voté une hausse spectaculaire de l’IR progressif et de l’impôt sur les successions, après s’être violemment opposé à leur instauration pendant près d’un siècle. En 1945, rebelote avec une taxe exceptionnelle -et très élevée - sur le patrimoine, la mise en place de la Sécurité sociale, des nationalisations en masse. Aucune de ces décisions n’était évidente a priori, quelques années avant elles auraient semblé folles, ou utopiques.

Peut-être sommes nous devant un tel moment de bascule. La crise est mondiale, ça peut justement être l’opportunité historique de mettre au point une taxation des hauts patrimoines et des transactions financières. Tous les États auront les mêmes besoins, en même temps. Je pense vraiment qu’on peut avoir des surprises.

Victor a écrit : 06 avril 2020 20:23
Kelenner a écrit : 06 avril 2020 19:58

Une dette ça peut se résorber vite fait. Il y a deux options : la noyer sous l'inflation, ou ponctionner sévère les patrimoines les plus élevés. C'est exactement ce qu'on a fait par le passé, notamment en 1945 où la situation était bien plus critique qu'elle ne l'est aujourd'hui.

Après, faut des couilles, je dis pas. C'est pas donné au premier clampin qui se prétend chef du navire.
Ce qui a caractérisé l'après-guerre, c'est avant tout la croissance.
Ce sont les trente glorieuses qui se sont arrêtées justement en 1973 avec la crise du pétrole qui a déclenché une forte inflation qui a été tout le problème jusqu'à la qualification pour l'euro puis le passage à l'euro.

L'inflation sans la croissance, ce serait le pire des scénarios. Pas envie de me retrouver dans la situation de l'Allemagne des années 20 puis des années 30.

Quant à ponctionner les riches et ultra-riches. On vit dans un monde où les capitaux peuvent bien plus facilement se déplacer qu'en 1945.
Aujourd'hui avec des montages financiers et quelques clics on peut déplacer aujourd'hui des milliards dans un paradis fiscal ... pas facile ton idée.

en 1945 il fallait de la croissance car il fallait reconstruire. Aujourd'hui il n'y a rien a reconstruire, mais il y a beaucoup de choses a déconstruire, notamment cette idée que la croissance est forcément bénéfique. As tu observé que les oiseaux reviennent? Que l'air n'est plus pollué? Que els gens ont du temps a consacrer a leur famille? Nous devons orienter l'économie non pas vers la croissance, mais vers ce qui est bénéfique au plus grand nombre.

Un dignitaire allemand a expliqué au tribunal de Nuremberg qu'il avait pris conscience de la folie de l'idéologie nazie, mais qu'il na jamais trouvé la force de l’arrêter. Peut etre que nous devrions faire l'effort de passer a autre chose. Parce que je suis convaincu que ceux qui tiennent absolument a reprendre au plus vite comme avant sont en fait dans l'incapacité de penser autrement...

La G c'est 70 millions de morts ,des horreurs et privations non chiffrés ,le noir absolu ,puis une éclaicie et les 30 glorieuses .On va chuter de 2,50 du pib a dit Le Maire hier .
A la difference de 45 on a ttes nos infrastructures en marche (industries ,voies ferrées,administration etc ) on va pouvoir repartir mais ce sera long .C'est pour cette raison qu'il faut se serrer les coudes et ensuite reprendre le discours de Thorez aux ouvriers en janvier 46:"Produire ,Produire ,Produire."
Mais l'union qui existait à partir de 46 on risque de ne pas la retrouver aprés la pandémie à cause de règlements de compte qui vont nous retarder alors que les anglos saxons et mm l'Espagne et l'Italie vont vite se retrousser les manches .
Sans union on va prendre du retard encore .On dirait qu'on veut se tirer une balle dans le pied .
Un Pape ,je ne sais + lequel a dit à De Gaulle :"C'est bizarre ,tout le monde aime la France sauf les Français ?"

latresne a écrit : 07 avril 2020 00:50 La G c'est 70 millions de morts ,des horreurs et privations non chiffrés ,le noir absolu ,puis une éclaicie et les 30 glorieuses .On va chuter de 2,50 du pib a dit Le Maire hier .
A la difference de 45 on a ttes nos infrastructures en marche (industries ,voies ferrées,administration etc ) on va pouvoir repartir mais ce sera long .C'est pour cette raison qu'il faut se serrer les coudes et ensuite reprendre le discours de Thorez aux ouvriers en janvier 46:"Produire ,Produire ,Produire."
Mais l'union qui existait à partir de 46 on risque de ne pas la retrouver aprés la pandémie à cause de règlements de compte qui vont nous retarder alors que les anglos saxons et mm l'Espagne et l'Italie vont vite se retrousser les manches .
Sans union on va prendre du retard encore .On dirait qu'on veut se tirer une balle dans le pied .
Un Pape ,je ne sais + lequel a dit à De Gaulle :"C'est bizarre ,tout le monde aime la France sauf les Français ?"

Sauf qu'après 45 est arrivé un homme attaché à l'Etat Nation avec une vision stratégique qui était De Gaulle et que les usines poussaient sur le sol Français. Aujourd'hui il n'y a plus personne à la tête de l'Etat Nation, nous avons juste des affairistes sans frontières et il est inutile de dire aujourd'hui aux Français "produisez, produisez, produisez" vu que tout est délocalisé, externalisé et que ce sont les chinois qui produisent pour nous.

gare au gorille a écrit : 07 avril 2020 01:10
latresne a écrit : 07 avril 2020 00:50 La G c'est 70 millions de morts ,des horreurs et privations non chiffrés ,le noir absolu ,puis une éclaicie et les 30 glorieuses .On va chuter de 2,50 du pib a dit Le Maire hier .
A la difference de 45 on a ttes nos infrastructures en marche (industries ,voies ferrées,administration etc ) on va pouvoir repartir mais ce sera long .C'est pour cette raison qu'il faut se serrer les coudes et ensuite reprendre le discours de Thorez aux ouvriers en janvier 46:"Produire ,Produire ,Produire."
Mais l'union qui existait à partir de 46 on risque de ne pas la retrouver aprés la pandémie à cause de règlements de compte qui vont nous retarder alors que les anglos saxons et mm l'Espagne et l'Italie vont vite se retrousser les manches .
Sans union on va prendre du retard encore .On dirait qu'on veut se tirer une balle dans le pied .
Un Pape ,je ne sais + lequel a dit à De Gaulle :"C'est bizarre ,tout le monde aime la France sauf les Français ?"

Sauf qu'après 45 est arrivé un homme attaché à l'Etat Nation avec une vision stratégique qui était De Gaulle et que les usines poussaient sur le sol Français. Aujourd'hui il n'y a plus personne à la tête de l'Etat Nation, nous avons juste des affairistes sans frontières et il est inutile de dire aujourd'hui aux Français "produisez, produisez, produisez" vu que tout est délocalisé, externalisé et que ce sont les chinois qui produisent pour nous.

De Gaulle le père spirituel de Vardon! Tu te fiches du monde gag!

vivarais a écrit : 02 avril 2020 20:30
Fonck1 a écrit : 02 avril 2020 20:08

si les français sont prêt à payer leur téléviseur 5 fois le prix ou leurs masques 8 euros pièces why not.
ils le paieront le même prix , il n'y a que la marge de la haute finance qui changera
comme je l'ai dit les chaussures Adidas ont été délocalisées en chine et on a continué à les payer aussi cher que quand elles étaient fabriquées en alsace
vous pensez que les Whirlpool sont moins chers depuis qu'ils sont fabriqués en Pologne
la seule chose à la baisse doit être le contrôle qualité
ce slogan ne marche plus
la moutarde Kuhne fabriquée en alsace ne coute pas plus cher que la moutarde maille fabriquée en Turquie voir peut être moins
et ses parts de marché a été multiplié par 4 en 7 ans
https://www.moutarde.com/fr/domaines-ex ... ques/kuhne
le marché va redevenir progressivement national voir européen de l'ouest avec les différentes fraudes et problèmes sanitaires (viande de cheval , steaks hachés polonais etc )
même les cantines se mettent au local
les mentalités changent et avec l'automatisation des postes de travail le cout de la main d'œuvre devient dérisoire

tout ça, c'est tes élucubrations.
le jour ou ta moutarde Khune produira les volumes de maille, peut être qu'elle pourra se dire à niveau pour être comparable.
personne n’investis quand ça ne rapporte rien, il faudra bien le comprendre.
quand aux usines, on les fait en chine parce qu'ils ont la ressource pour monter une usine de 50 000 travailleurs en moins d'une semaine, en europe ça n'est pas possible, il faudra bien comprendre ça.

Victor a écrit : 06 avril 2020 19:31 Cela dépend. Si la dette explose et provoque une crise aussi pire que celle de 1929 qui a plongé des millions et des millions de personne dans la pauvreté et qui a amené la montée des nationalismes et des fascismes en Europe puis la seconde guerre mondiale et ses horreurs.

C'est pas déjà ce qui est entrain de se passer ?

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Les Français dessinent les contours du "nouveau monde" et prennent les élites à contre-pied.

Re: Les Français dessinent les contours du "nouveau monde" et prennent les élites à contre-pied.

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