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Victor a écrit : 24 juin 2020 15:59

Stounk a écrit : 24 juin 2020 15:55
Comme les questions écologiques, par exemple...

Pour ton information, les principaux problèmes écologiques sont mondiaux et non nationaux.

Victor a écrit : 24 juin 2020 09:38

crepenutella a écrit : 24 juin 2020 09:33 Au fond j’ai réfléchie, et je me suis dit que, même si cela me débecte, et me fait très mal, même si je ne suis pas dupe des dérives de LREM, je revoterai pour Macron au second tour s’il devait être face au RN et à Le Pen. Simplement parce que le Macronisme reste un libéralisme. Et si le libéralisme économique, au sens neo-liberal est une abomination et un odieux totalitarisme au service de la bourgeoisie, tout libéralisme n’est pas neo-liberalisme. A ce titre le mouvement de Macron ne peut que porter en lui, en puissance, toute les formes de la pensée libérale. A ce titre, il ne suffit que d’un changement dans les rapports de forces politique, pour que le libéralisme social l’emporte. Ce même libéralisme qui a donné le New-deal ou permis de créer/rendre acceptable, l’idée de la sécurité sociale dans de nombreux pays libéraux dont la France. Au moins cet espoir reste permis, et demeure même inévitable dans une société qui permet la réflexion. Mais l’anti-libéralisme et l’anti intellectualisme des populistes d’extrême droite ne peut qu’aboutir lui, à l’extinction de cet espoir.

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

crepenutella a écrit : 24 juin 2020 22:16

Victor a écrit : 24 juin 2020 09:38

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

crepenutella a écrit : 24 juin 2020 22:16

Victor a écrit : 24 juin 2020 09:38

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

Crapulax a écrit : 25 juin 2020 06:08 ..Si les politiciens étaient honnêtes..De plus à la vue de ce qu'avait subi cette femme premier ministre tout au long de son court mandat alors il leur faudrait se pencher sur ce qu'essaya de mettre en place...il y a presque trente ans de cela Madame Edith Cresson...Qui colle point par point avec ce qu'il faudrait faire actuellement pour redresser le pays....Mais avec trente ans de retard..

Ces fameux trente ans qui permirent à l'Allemagne se "grandir"..Parce qu'elle ne croyait pas au miracle des services à la personne et compagnie..Et continuait dans la voie de l'industrialisation..

Honte à tous ceux qui à l'époque ont empêché la France de se maintenir au plus haut et de s'être ainsi moquer de cette visonnière formidable que fut cette première ministre.
Qui à l'époque n'hésitait d'ailleurs pas à se comparer à l'Allemagne...Voulant développer l'apprentissage par exemple à l'image de nos voisins...

..Mais elle a pris la porte..Ce virage loupé nous a lourdement coûté cher..Suivi de l'inertie du règne Chirac qui avait finit de nous enfoncer...

..L'Histoire peut parfois faire leçon.

crepenutella a écrit : 25 juin 2020 00:50 Parmi les mesures visant à détourner la République de ses valeurs afin de la transformer en un état autoritaire et réactionnaire, on peut citer:

1) l'abaissement du nombre de députés et sénateurs.
2) La suppression des régions qui affaiblira les entité plus petites face à l'état et à ses services déconcentrés (préfectures)
3) Les mesures visant à simplifier les procédures contre la diffamation ou l'injure...difficilement compatible avec la liberté d'expression
4) La suppression de la carte scolaire (sous-entendu dans la proposition de permettre le choix de l'école de ses enfants). Là clairement cela va renforcer les inégalité, et donc l'injustice. Ce qui est anti-démocratique et anti-républicain.

5) Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense. Là on est dans un état policier clairement. Avec ce genre de mesure. Alors même que l'on parle du désarmement de la police, et que l'on sait que le vocabulaire guerrier en matière de sécurité ne fait qu'attiser les tensions. Il s'agit donc de la défense d'un projet de société violent et autoritaire!

6)Recentrer la police sur ses missions de sécurité...ce qui clairement va à l'encontre d'une réponse républicaine face à l'insécurité qui suppose de réorienter nos efforts en faveur de la justice sociale. Là, la réponse est répressive est violente, et autoritaire. Encore une fois.

7) la création de capacité supérieur d'emprisonnement

8 ) La sortie de l'Espace Shengen va à l'encontre du projet universaliste de la République qui ne connait pas de frontière et suppose d’œuvrer à la fraternité universelle.

9) Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France...autant dire qu'on va payer des impôts pour entretenir des brutes écervelées qui garderont les frontières...créant ainsi toute une caste de la population tirant ses revenus d'un état policier et répressif...sclérosant ainsi la République...et votant extrême-droite par reconnaissance...Il s'agit donc bien d'un projet de transformation de la société en vue de briser le républicanisme.

10) La suppression du droit du sol est une insulte à l'universalité des Droits de l'Homme, et qui réintroduit la notion donc, de sang. C'est un projet profondément anti-républicain.

11) Suppression du collège unique. Dans ce système, complémentaire de la suppression de la carte scolaire n'est-ce pas, on se dirige vers l'asservissement massif des populations les plus pauvres dans des métiers mal payés, violents physiquement, et sans qu'une éducation humaniste n'est pu inculquer un minimum d'esprit critique et de culture républicaine et philosophique à des sous-citoyens qui ne seront plus que de la main d'oeuvre abruties. C'est une stratégie d'asservissement des masses. Tout simplement.

12) Suppression du mariage pour tous (Loi Taubira)...donc rupture d'égalité des citoyens ce qui est anti-républicain.

13) Défendre l'identité nationale. On a du mal à comprendre ce que cela peut-être à part une mise à l'indexe de tout ce qui n'incarnerait pas une certaines idée de ce qui est "français"...En gros c'est une limitation stricte de la liberté d'expression en réalité.

14) La promotion du roman national est clairement une volonté d’inculquer une idéologie, par de la propagande, dès le plus jeune âge. C'est de l'endoctrinement, et cela est contraire à l'idéal républicain fondé sur la raison, la science, et le développement d'un esprit critique au service du progrès humain. C'est en outre, de la manipulation de masse d'enfants...ce qui est juste dégueulasse en fait.

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

Par exemple.

vivarais a écrit : 25 juin 2020 06:57

crepenutella a écrit : 24 juin 2020 22:16

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon. Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

il est vrai qu'il promet le bonheur du peuple à la nord coréen
ne prenez pas les gens pour des imbéciles
on a vu ce qui se passait dans les pays communistes et ce qui se passe encore dans les 4 pays survivants
Mélenchon est bien copain avec Madero et l'on voit ce qui se passe au Venezuela depuis que le pays a basculé dans cette idéologie
juste pour info , il y a 2 choix , le laxisme et l'application selon la loi des libertés et des droits et des devoirs
et c'est le second modèle qui est d'etre républicain
selon vous , pourquoi les maires RN ont été réélu des le premier tour et nous verrons
Selon vous pourquoi MLP est au coude à coude avec macron son parti qu'il y a 30 ans était à 5 % est aujourd'hui à 27%
selon vous pourquoi Mélenchon peine à 10 % alors que par le passé il dépassait le PS et était à plus de 20 % alors que la conjoncture économique et sociale devrait lui profiter et non au RN
Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

La chute du rideau de fer a bien démontré comment cette idéologie respectait les droit de l'homme et la justice sociale
citez moi un seul des 4 pays encore avec cette idéologie où le droit syndical est permis et comment Madero copain de Mélenchon le respecte
il est évident (meme si vous racontez des carabistouilles en disant que vous voterez Mélenchon) vous serez content car les GJ et les grèves et manifs des cheminots , des soignants etc ; tout cela serait fini

crepenutella a écrit : 25 juin 2020 08:59

vivarais a écrit : 25 juin 2020 06:57

il est vrai qu'il promet le bonheur du peuple à la nord coréen
ne prenez pas les gens pour des imbéciles
on a vu ce qui se passait dans les pays communistes et ce qui se passe encore dans les 4 pays survivants
Mélenchon est bien copain avec Madero et l'on voit ce qui se passe au Venezuela depuis que le pays a basculé dans cette idéologie
juste pour info , il y a 2 choix , le laxisme et l'application selon la loi des libertés et des droits et des devoirs
et c'est le second modèle qui est d'etre républicain
selon vous , pourquoi les maires RN ont été réélu des le premier tour et nous verrons
Selon vous pourquoi MLP est au coude à coude avec macron son parti qu'il y a 30 ans était à 5 % est aujourd'hui à 27%
selon vous pourquoi Mélenchon peine à 10 % alors que par le passé il dépassait le PS et était à plus de 20 % alors que la conjoncture économique et sociale devrait lui profiter et non au RN
Celui-ci reste profondément laïque, attaché à la république et à ses valeurs, que ce soit les droits de l'hommes ou la quête de la justice sociale.

La chute du rideau de fer a bien démontré comment cette idéologie respectait les droit de l'homme et la justice sociale
citez moi un seul des 4 pays encore avec cette idéologie où le droit syndical est permis et comment Madero copain de Mélenchon le respecte
il est évident (meme si vous racontez des carabistouilles en disant que vous voterez Mélenchon) vous serez content car les GJ et les grèves et manifs des cheminots , des soignants etc ; tout cela serait fini

Mais Melenchon n’est aucunement bolchevique. Il est juste de gauche à peu près comme Miterrand. En outre si le RN est réélu dans les villes où il a des maires, c’est qu’il a répondu aux attentes de ses électeurs. Ils ont choisis un programme et il a été appliqué. Maintenant, est-ce que se programme va améliorer la vie des gens? J’en doute. Mais ces personnes sont convaincu que lorsque le RN arrivera au pouvoir en France, là, tout changera pour eux...alors ils continuent de le soutenir localement.

crepenutella a écrit : 25 juin 2020 00:50 Parmi les mesures visant à détourner la République de ses valeurs afin de la transformer en un état autoritaire et réactionnaire, on peut citer:

1) l'abaissement du nombre de députés et sénateurs.
2) La suppression des régions qui affaiblira les entité plus petites face à l'état et à ses services déconcentrés (préfectures)
3) Les mesures visant à simplifier les procédures contre la diffamation ou l'injure...difficilement compatible avec la liberté d'expression
4) La suppression de la carte scolaire (sous-entendu dans la proposition de permettre le choix de l'école de ses enfants). Là clairement cela va renforcer les inégalité, et donc l'injustice. Ce qui est anti-démocratique et anti-républicain.

5) Réarmement massif des forces de l'ordre, et présomption de légitime défense. Là on est dans un état policier clairement. Avec ce genre de mesure. Alors même que l'on parle du désarmement de la police, et que l'on sait que le vocabulaire guerrier en matière de sécurité ne fait qu'attiser les tensions. Il s'agit donc de la défense d'un projet de société violent et autoritaire!

6)Recentrer la police sur ses missions de sécurité...ce qui clairement va à l'encontre d'une réponse républicaine face à l'insécurité qui suppose de réorienter nos efforts en faveur de la justice sociale. Là, la réponse est répressive est violente, et autoritaire. Encore une fois.

7) la création de capacité supérieur d'emprisonnement

8 ) La sortie de l'Espace Shengen va à l'encontre du projet universaliste de la République qui ne connait pas de frontière et suppose d’œuvrer à la fraternité universelle.

9) Réduire à 10 000 le nombre de migrant par an...ce qui supposera de dépenser des centaines de milliards d'euros pour embaucher des millions de militaires et faire des fortifications autour de la France...autant dire qu'on va payer des impôts pour entretenir des brutes écervelées qui garderont les frontières...créant ainsi toute une caste de la population tirant ses revenus d'un état policier et répressif...sclérosant ainsi la République...et votant extrême-droite par reconnaissance...Il s'agit donc bien d'un projet de transformation de la société en vue de briser le républicanisme.

10) La suppression du droit du sol est une insulte à l'universalité des Droits de l'Homme, et qui réintroduit la notion donc, de sang. C'est un projet profondément anti-républicain.

11) Suppression du collège unique. Dans ce système, complémentaire de la suppression de la carte scolaire n'est-ce pas, on se dirige vers l'asservissement massif des populations les plus pauvres dans des métiers mal payés, violents physiquement, et sans qu'une éducation humaniste n'est pu inculquer un minimum d'esprit critique et de culture républicaine et philosophique à des sous-citoyens qui ne seront plus que de la main d'oeuvre abruties. C'est une stratégie d'asservissement des masses. Tout simplement.

12) Suppression du mariage pour tous (Loi Taubira)...donc rupture d'égalité des citoyens ce qui est anti-républicain.

13) Défendre l'identité nationale. On a du mal à comprendre ce que cela peut-être à part une mise à l'indexe de tout ce qui n'incarnerait pas une certaines idée de ce qui est "français"...En gros c'est une limitation stricte de la liberté d'expression en réalité.

14) La promotion du roman national est clairement une volonté d’inculquer une idéologie, par de la propagande, dès le plus jeune âge. C'est de l'endoctrinement, et cela est contraire à l'idéal républicain fondé sur la raison, la science, et le développement d'un esprit critique au service du progrès humain. C'est en outre, de la manipulation de masse d'enfants...ce qui est juste dégueulasse en fait.

Si on remarque que le projet du RN est également de défendre la neutralité de l'école publique, on se rend compte que ce qu'il appelle "neutralité", est donc, en fait, une vision nationalistes, réactionnaire et profondément idéologique de l'enseignement. Il y a donc non seulement contradiction, mais aussi tout simplement mensonge. On est là dans un projet prè-totalitaire.

Par exemple.

crepenutella a écrit : 24 juin 2020 22:16

Victor a écrit : 24 juin 2020 09:38

Et en cas de second tour entre deux partis extrémistes populistes comme par exemple un second tour mélenchon/le pen, tu fais quoi ?

Parce que choisir entre la peste et le choléra, là cela devient plus difficile !

Mélenchon n'est en rien comparable à Le Pen, son parti reste républicain, et ne vise pas à pervertir nos institutions en les rendant le plus autoritaires possibles. Donc je voterai sans hésiter pour Mélenchon.

alors informez nous afin de redorer son blason sur des choses que nous ignorons et qui seraient utiles aujourd'hui