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berger141 a écrit : 21 juillet 2020 15:49
Corvo a écrit : 21 juillet 2020 15:13
Où avez vous lu/vu/entendu que l'ensemble des Français devra rembourser 127 milliards d'€ ?
Lorsque l'Europe emprunte, elle emprunte au nom des pays adhérents à l'UE.
Chacun des pays membres apporte sa contribution à hauteur du pourcentage qui a été fixé.
Après le départ du Royaume Uni, la contribution de la France est d'environ 17%, ce qui donne 127 milliards sur 750 milliards.

Dans le langage courant rembourser 127 milliards alors qu'on a reçu que 40 milliards s'appelle être victime d'une arnaque.
Le seul truc favorable c'est qu'on percevrait 40 milliards rapidement et que le remboursement serait pour plus tard.

Tu es un piètre financier: je te nomme Commissaire aux Affaires Louches!
Sais tu d'abord ignare décrocheur, que
750 milliards€...jetés comme ça dans un fofo c'est idiot ou désinformatif

1/ la BCE et le PEPP

en effet en mars 2020 la BCE a déjà débloqué 750 milliards€ face à la pandémie
C'est un programme de rachat de dettes publiques sans précédent annoncé par notre Lagarde nationale. Ce programme de rachat durera toute cette année.

ensuite en juin 2020, la BCE rajoute 600 milliards€

soit 1 350 milliards€ dans le cadre du PEPP

2/ le Plan de Relance du 21 juillet 2020

Il s'agit encore de 750 Milliards€, répartis en
- 390 milliards€ de subvention
- 360 milliards€ de prêts

La France touchera 40 Milliards€ de subventions; c'est le 3ème plus gros contingent de subventions après l'Italie et L'Espagne.

En tout GRACE A L'EUROPE et pas grâce à votre Marine à vapeurs... ce sont 2 400 Milliards€ qui seront débloqués

L'enveloppe totale des finances mobilisées pour répondre à court, moyen et long terme à la crise du Covid-19 et à la modernisation de l'économie européenne atteint donc 2 390 milliards d'euros sur sept ans si l'on inclut le budget européen classique. Des chiffres qui donnent le tournis…

Quand au remboursement cher à berger51, il n'interviendra qu'à partir de 2028 (Budget européen 2028-2035) Chaque État sera sollicité à hauteur de sa contribution à la richesse européenne. Entre-temps, la Commission espère que l'UE acceptera d'adopter de nouvelles ressources propres : une taxe sur les géants du numérique, un impôt sur les grands groupes, une taxe carbone aux frontières. Ces nouvelles ressources propres pourraient ainsi diminuer d'autant la part des contributions nationales des États membres.

Alors les supputations insanes de berger51 sont pitoyables car des ressources nouvelles (des ressources propres) vont être instaurées, et surtout notre berger51 nous chante:

Dans le langage courant rembourser 127 milliards alors qu'on a reçu que 40 milliards s'appelle être victime d'une arnaque.

...sauf que la France percevra plus que ces 40 milliards€ qui ne sont que la part nationale sur l'enveloppe "subventions". Il oublie l'enfumeur notre part dans les prêts. Un vice du raisonnement. Un peu grosse la ficelle du populiste!

vincent a écrit : 20 juillet 2020 09:11

Oui bien sûr qu'ils profitent de l'UE, infiniment plus que les pays du sud que l'UE et l'euro a globalement affaiblie; ce sont les gagnants du marché unique de la concurrence fiscal qui profitent (au sens péjorative du terme) du Sud, pour autant qu'ils payent pour le SUD j'y crois moyennement.
on peu croire en la religion catholique , a la réincarnation .....la croyance n'a pas sa place dans les chiffres publiés par l' UE . Suffit de se tenir informé

L'Allemagne (19,58 milliards d'euros), la France (16,23 milliards) et le Royaume-Uni (10,57 milliards) sont les trois pays qui ont versé les plus grosses contributions à l'UE en 2017. Ces trois États sont également ceux qui, quand on fait la balance des comptes, sont les plus gros "contributeurs nets".4 avr. 2019

Bénéficiaires et contributeurs nets
Tous les Etats contribuent donc à la fois au budget de l'Union européenne et en bénéficient en retour, mais dans des proportions différentes. Les pays "contributeurs nets" versent plus au budget européen qu'ils n'en reçoivent. Ils sont principalement situés à l'ouest et au nord de l'UE. De l'autre côté, les "bénéficiaires nets" en reçoivent plus qu'ils n'en versent. Il s'agit pour l'essentiel des pays de l'est et du sud.

vous parlez de 2017 mais aujourd'hui nous sommes en 2020 et depuis la GB ne contribue plus et nous avons du compenser sur le meme % que notre contribution à savoir de 17 %
je vous laisse calculer combien cela fait 17 % de 10.5 milliards et de combien vont faire les ristournes aux 4 pays radins et à l'Allemagne à 17%
vous faites comme l'INSEE vous donnez les chiffres avec 5 ans de retard

berger141 a écrit : 21 juillet 2020 15:49
Corvo a écrit : 21 juillet 2020 15:13
Où avez vous lu/vu/entendu que l'ensemble des Français devra rembourser 127 milliards d'€ ?
Lorsque l'Europe emprunte, elle emprunte au nom des pays adhérents à l'UE.
Chacun des pays membres apporte sa contribution à hauteur du pourcentage qui a été fixé.
Après le départ du Royaume Uni, la contribution de la France est d'environ 17%, ce qui donne 127 milliards sur 750 milliards.

Dans le langage courant rembourser 127 milliards alors qu'on a reçu que 40 milliards s'appelle être victime d'une arnaque.
Le seul truc favorable c'est qu'on percevrait 40 milliards rapidement et que le remboursement serait pour plus tard.

Alors déjà il y a la banque centrale européenne qui va jouer un rôle dans ce remboursement. En gros elle peut créer de la monnaie, et comme aux USA, elle a tendance à ne plus s'en priver. Ce qui montre qu'elle se comporte de plus en plus comme une banque centrale normal au sein d'une nation.

Ensuite, c'est, encore une fois, un investissement. Ce que l'on paie, c'est la force que procure la stabilité à l'UE, et de son économie. Notamment en ce qui concerne les marchés auxquels nous avons le droit d'accès. Sans ça on se retrouverait à financer seul un plan de relance qui serait immédiatement attaqué par la finance internationale.

Enfin des recettes propres à l'Europe sont à l'étude ce qui serait une véritable révolution. Si ces recettes étaient crée sur les importations extra-européennes cela permettrait de rembourser assez vite cette dette.

Effectivement l'Europe pourra lever des impots pour rembourser mais on peut douter fortement que ces impots permettront de rembourser en totalité les 750 milliards, On sera loin du cet objectif. L'essentiel du remboursement revenant aux états. ET on peut parier que la France devra rembourser largement plus que les 40 milliards .

Les 750 milliards sont l'objet du débat actuel sur le forum, ils correspondent au plan de relance dont les discussions entre les différents chefs viennent de s'"achever et qualifié ci-avant par l'ineffable UBU, mais pas du tout "populiste", d' " idiot et désinformatif" Les annonces d'UBU , l'enfumeur, relatives aux autres financements ne servant qu' à embrouiller le lecteur .
Ce qui est pitoyable c'est les efforts malhonnêtes d'UBU pour tenter de prouver que Macron n'a pas sacrifier les interets de la France pour faire avancer l'Europe dans le sens du fédéralisme.
La France est une des grands perdants de la décision.
Elle va recevoir en subventions bcp moins que l'Italie et l'Espagne alors qu'elle a souffert pratiquement autant de la pandémie, et pas bcp plus que l'Allemagne qui par rapport au virus s'en est bcp mieux sorti.

Les chiffres dont je dispose concernant les subventions sont à préciser : On aurait en milliards pour
L'Italie : 82
Espagne : 77
France : 40
Allemagne 29

ET quand UBU affirme que la France recevra plus que 40 milliards Qu'il précise pourquoi.

bonjour
Nous qui débattons de ce plan économique sommes incapables d’affirmer que ce plan aura des effets positifs voir négatifs ,y compris ceux( dit experts) qui en débattent sur les plateaux TV :seul l'avenir nous dira si ces accords étaient bons ou pas
Quoiqu’il en soit le problème demeurera :Comment faire fonctionner ce ‘machin’? Composé de 27 pays mais n’ayant pas la même culture( culture proche mais diversifiée), pas la même langue,( la seule langue commune à ce jour ,c’est la ‘Traduction’ … ! pas la même monnaie dans certains pays,(8 /27) , pas le même système social ,pas le même niveau de vie
bonne fin de journée à tous

berger141 a écrit : 21 juillet 2020 17:33
ET quand UBU affirme que la France recevra plus que 40 milliards Qu'il précise pourquoi.

La France recevra en plus 10Kg de Gouda de la part du premier ministre hollandais, un litre de schnaps des autrichiens ainsi que 350 migrants refoulés du Danemark.
Pas mal, non .

UBUROI a écrit : 21 juillet 2020 17:00
berger141 a écrit : 21 juillet 2020 15:49

Lorsque l'Europe emprunte, elle emprunte au nom des pays adhérents à l'UE.
Chacun des pays membres apporte sa contribution à hauteur du pourcentage qui a été fixé.
Après le départ du Royaume Uni, la contribution de la France est d'environ 17%, ce qui donne 127 milliards sur 750 milliards.

Dans le langage courant rembourser 127 milliards alors qu'on a reçu que 40 milliards s'appelle être victime d'une arnaque.
Le seul truc favorable c'est qu'on percevrait 40 milliards rapidement et que le remboursement serait pour plus tard.
Tu es un piètre financier: je te nomme Commissaire aux Affaires Louches!
Sais tu d'abord ignare décrocheur, que
750 milliards€...jetés comme ça dans un fofo c'est idiot ou désinformatif

1/ la BCE et le PEPP
en effet en mars 2020 la BCE a déjà débloqué 750 milliards€ face à la pandémie
C'est un programme de rachat de dettes publiques sans précédent annoncé par notre Lagarde nationale. Ce programme de rachat durera toute cette année.

ensuite en juin 2020, la BCE rajoute 600 milliards€

soit 1 350 milliards€ dans le cadre du PEPP

2/ le Plan de Relance du 21 juillet 2020

Il s'agit encore de 750 Milliards€, répartis en
- 390 milliards€ de subvention
- 360 milliards€ de prêts

La France touchera 40 Milliards€ de subventions; c'est le 3ème plus gros contingent de subventions après l'Italie et L'Espagne.

En tout GRACE A L'EUROPE et pas grâce à votre Marine à vapeurs... ce sont 2 400 Milliards€ qui seront débloqués
L'enveloppe totale des finances mobilisées pour répondre à court, moyen et long terme à la crise du Covid-19 et à la modernisation de l'économie européenne atteint donc 2 390 milliards d'euros sur sept ans si l'on inclut le budget européen classique. Des chiffres qui donnent le tournis…
Quand au remboursement cher à berger51, il n'interviendra qu'à partir de 2028 (Budget européen 2028-2035) Chaque État sera sollicité à hauteur de sa contribution à la richesse européenne. Entre-temps, la Commission espère que l'UE acceptera d'adopter de nouvelles ressources propres : une taxe sur les géants du numérique, un impôt sur les grands groupes, une taxe carbone aux frontières. Ces nouvelles ressources propres pourraient ainsi diminuer d'autant la part des contributions nationales des États membres.

Alors les supputations insanes de berger51 sont pitoyables car des ressources nouvelles (des ressources propres) vont être instaurées, et surtout notre berger51 nous chante:

Dans le langage courant rembourser 127 milliards alors qu'on a reçu que 40 milliards s'appelle être victime d'une arnaque.
...sauf que la France percevra plus que ces 40 milliards€ qui ne sont que la part nationale sur l'enveloppe "subventions". Il oublie l'enfumeur notre part dans les prêts. Un vice du raisonnement. Un peu grosse la ficelle du populiste!

plutôt que vos incantations en ce moment dans Cdansl'air tout est décortiqué par des intervenants non politisés mais des économistes
et comme à chaque fin d'émission les intervenants répondent à des questions des téléspectateurs
ce sera rediffusé à d'autres horaire et aussi visible en replay
c'est plus sérieux que vos incantations de CFDTiste "la voix de son maitre "
personnellement j'attends plusieurs jours en analysant tout ce que les économistes vont exprimer sur le sujet

UBUROI a écrit : 21 juillet 2020 17:00
berger141 a écrit : 21 juillet 2020 15:49

...sauf que la France percevra plus que ces 40 milliards€ qui ne sont que la part nationale sur l'enveloppe "subventions". Il oublie l'enfumeur notre part dans les prêts. Un vice du raisonnement. Un peu grosse la ficelle du populiste!
.....................
Sauf que la France ne recevrait aucun des prêts prévus dans le cadre de la relance de 750 milliards , sauf décision de dernière minute car ce n'était pas prévu à l'origine. Prétendre qu'en plus des subventions la France recevra une part des prêts est très probablement juste un propos d'un enfumeur mal informé ou d' un UBU malhonnête mais pas du tout populiste ni sujet "au vice du raisonnement"

vivarais a écrit : 21 juillet 2020 17:05

vous parlez de 2017 mais aujourd'hui nous sommes en 2020 et depuis la GB ne contribue plus et nous avons du compenser sur le meme % que notre contribution à savoir de 17 %
je vous laisse calculer combien cela fait 17 % de 10.5 milliards et de combien vont faire les ristournes aux 4 pays radins et à l'Allemagne à 17%
vous faites comme l'INSEE vous donnez les chiffres avec 5 ans de retard

je répondais a cet abruti de brouette , par des chiffres , les seuls dont on dispose, maintenant le second abruti de service vient me dire que ce ne sont pasles oeufs frais du jour .

Je n' aurai pas donné de chiffres .....si la brouette , tj a la ramasse en avait donné .

Maintenant , rien ne vous interdit de mettre des chiffres plus frais ........montrant que brouette avait raison , parait que vous justifiez toujours .....justifiez donc votre copain de bistrot en montrant qu' il avait raison ....abruti

ce n 'est pas en critiquant la fraicheur des chiffres cités , que vous ferez de la brouette bancale , une brouette qui tourne rond .
Argumentez puisque c 'est votre spécialité

vivarais a écrit : ↑
27 mars 2020 18:34
sauf que moi mes propos sont tous étayés (pas des leits motivs ou des slogans) et vérifiables par des liens ou l'actualité en replay
mes propos ne sont influencés par aucune idéologie mais par la vérité et le bon sens

On ne peut démolir des chiffres qu' avec d' autres chiffres , des affirmations ne sont pas des preuves n 'est ce pas .

Etje vous présenterais ,a tous les 2 mes excuses les plus sincéres sur mes qualificatifs , dés lors que vous aurez argumenté.......avec des chiffres

vivarais a écrit : 21 juillet 2020 18:28
UBUROI a écrit : 21 juillet 2020 17:00

plutôt que vos incantations en ce moment dans Cdansl'air tout est décortiqué par des intervenants non politisés mais des économistes
et comme à chaque fin d'émission les intervenants répondent à des questions des téléspectateurs
ce sera rediffusé à d'autres horaire et aussi visible en replay
c'est plus sérieux que vos incantations de CFDTiste "la voix de son maitre "
personnellement j'attends plusieurs jours en analysant tout ce que les économistes vont exprimer sur le sujet

Je n'ai jamais rencontré d'économistes non politisés...c'est un peu antinomique en fait.

crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 18:55
vivarais a écrit : 21 juillet 2020 18:28

plutôt que vos incantations en ce moment dans Cdansl'air tout est décortiqué par des intervenants non politisés mais des économistes
et comme à chaque fin d'émission les intervenants répondent à des questions des téléspectateurs
ce sera rediffusé à d'autres horaire et aussi visible en replay
c'est plus sérieux que vos incantations de CFDTiste "la voix de son maitre "
personnellement j'attends plusieurs jours en analysant tout ce que les économistes vont exprimer sur le sujet
Je n'ai jamais rencontré d'économistes non politisés...c'est un peu antinomique en fait.

avez vous regardé parfois Cdansl'air ou good Morning bisness
je n'ai pas décelé de tendance politique chez eux

vivarais a écrit : 21 juillet 2020 18:59
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 18:55

Je n'ai jamais rencontré d'économistes non politisés...c'est un peu antinomique en fait.
avez vous regardé parfois Cdansl'air ou good Morning bisness
je n'ai pas décelé de tendance politique chez eux

Ah et bien moi ci. En général ils sont plutôt d'obédience néo-libéraux. Ce qui témoigne d'un choix idéologique dans les postulats et la vision de l'économie mondiale, de ces logiques, et de ces buts.

Il n'y a pas d'un côté Thomas Piketty, les économistes attérés, Stieglitz, Julia Cagé, Esther Duflo (prix nobel) à gauche, et d'autres économistes: apolitiques. Ça marche pas comme ça...

Ce prétendre les apôtres de la raison pure et renvoyer ses détracteurs dans le camp de l'obscurantisme idéologique...la ficelle est un peu grosse.

crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 19:13
vivarais a écrit : 21 juillet 2020 18:59

avez vous regardé parfois Cdansl'air ou good Morning bisness
je n'ai pas décelé de tendance politique chez eux
Ah et bien moi ci. En général ils sont plutôt d'obédience néo-libéraux. Ce qui témoigne d'un choix idéologique dans les postulats et la vision de l'économie mondiale, de ces logiques, et de ces buts.

Il n'y a pas d'un côté Thomas Piketty, les économistes attérés, Stieglitz, Julia Cagé, Esther Duflo (prix nobel) à gauche, et d'autres économistes: apolitiques. Ça marche pas comme ça...

Ce prétendre les apôtres de la raison pure et renvoyer ses détracteurs dans le camp de l'obscurantisme idéologique...la ficelle est un peu grosse.

c'est pour cela avant d'émettre un avis je vais déjà attendre d'avoir le texte officiel et ensuite avoir pris le soins d'entendre tous les sons de cloches
exceptés ceux du gouvernement et de l'opposition

vivarais a écrit : 21 juillet 2020 19:23
crepenutella a écrit : 21 juillet 2020 19:13

Ah et bien moi ci. En général ils sont plutôt d'obédience néo-libéraux. Ce qui témoigne d'un choix idéologique dans les postulats et la vision de l'économie mondiale, de ces logiques, et de ces buts.

Il n'y a pas d'un côté Thomas Piketty, les économistes attérés, Stieglitz, Julia Cagé, Esther Duflo (prix nobel) à gauche, et d'autres économistes: apolitiques. Ça marche pas comme ça...

Ce prétendre les apôtres de la raison pure et renvoyer ses détracteurs dans le camp de l'obscurantisme idéologique...la ficelle est un peu grosse.
c'est pour cela avant d'émettre un avis je vais déjà attendre d'avoir le texte officiel et ensuite avoir pris le soins d'entendre tous les sons de cloches
exceptés ceux du gouvernement et de l'opposition

Je pense qu'on attend tous avec une grande curiosité de voir comment et surtout par qui seront remboursé les 390 milliards de subvention.

Brouette a écrit : 21 juillet 2020 19:25
vivarais a écrit : 21 juillet 2020 19:23

c'est pour cela avant d'émettre un avis je vais déjà attendre d'avoir le texte officiel et ensuite avoir pris le soins d'entendre tous les sons de cloches
exceptés ceux du gouvernement et de l'opposition
Je pense qu'on attend tous avec une grande curiosité de voir comment et surtout par qui seront remboursé les 390 milliards de subvention.

je pense que la chose a été dite par tous selon sa contribution à l'UE et pour nous ce sera 17%
autrement dit un cinquieme des 390 milliards à rembourser pour un huitième obtenu
donc les français vont rembourser 3 huitième d'argent donné aux autres
il aurait été plus intelligent d'emprunt seul un huitieme (40 milliards) pour ne pas avoir à rembourser pour les autres une fois de plus ( 100 milliards )
mais les français adorent être les vaches à lait de l'UE et aussi de ceux qui viennent chez nous pour être une chance pour la France
il parait que les vaches trouvent du plaisir lorsqu'on les trait
personnellement je suis comme une vache salers ,je ne veux donner du lait que pour mon veau et rien qu'à lui

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L’UE face ses contradictions ce Vendredi

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