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CrazyMan a écrit : 23 octobre 2020 13:20

gare au gorille a écrit : 23 octobre 2020 13:08 Ben il n'y a pas à faire d'amalgame entre terroriste et Islam. Nous savons tous que les terroristes ne sont rien d'autre que des Islamistes en action.
Il ne font jamais rien d'autre que suivre à la lettre les instructions du Coran. Je t'invite à en feuilleter les quelques pages de ce fameux livre ou il est recommandé de massacrer le plus possible d'infidèles et d'étendre le plus possible le domaine d'Allah.
Le problème n'est pas nouveau, et il se reproduit partout ou l'Islam politique se pose. L'Islam est une religion de paix à condition de t'y soumettre.
J'ai d'ailleurs entendu quelque part qu'Islam veut dire "soumission".
Libre à toi de nous démontrer le contraire.

Tu as lu les phrases qui servent tes propos ou la totalité du Coran ?
Parce que je peux te dire que tu peux aussi trouver des phrases expliquant qu'il faut s'aimer les uns les autres dans le Coran, tout comme dans la Bible d'ailleurs.
En revanche, je peux te trouver des propos horribles dans la Bible comme dans le Coran.

Effectivement le mot Islam veut dire soumission aux lois de Dieu. Mais c'est à croire que tu ne comprends pas la religion et le fait qu'un même écrit amène à une infinité de manière de pratiquer différentes. Certains musulmans fument mais font le ramadan, certains sont croyants mais non pratiquants, etc...
Il y a même fort à parier qu'il y a des fumeurs parmi les radicaux, comme quoi ils suivent bien ce qu'ils veulent.

Et finalement c'est pareil chez les juifs ou les catholiques.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur un tas de choses, mais le problème c'est pour aller l'expliquer à la masse de gens qui font une lecture directe de leur bouquin fétiche. Tu peux toujours aller expliquer à un Pakistanais que l'Islam ce n'est pas ce qu'il pense et que c'est une religion de paix.
Le jeune homme arrivé du Pakistan et qui s'est efforcé de découper au hachoir les gens dans la rue ou siégeait Charlie Hebdo est considéré par son père comme un héros et tous les villages voisins le célèbrent comme un musulman digne de ce nom.
Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, mais des millions de personnes qui rêvent de voir la France devenir enfin une terre d'Allah.

Ne pas oublier non plus l'augmentation vertigineuse de la consommation de la drogue qui , pardon pour certains , est "dealé " par une communauté en particulier , à double titre ..
1/ abrutir la jeunesse française ainsi que quelques bobos , programme tout juste voilé de l'islam intégriste pour gagner sa guerre sainte .
2/ collecter des fonds qui peuvent servir à financer le trafic d'armes ainsi que le terrorisme en France !
La balle est dans le camp de la justice !!!!!!
Condamner à des peines lourdes les dealers servis sur un plateau par les FDO , ainsi que les consommateurs !
Hélas , les gouvernements successifs comptent trop sur la mémoire de poisson rouge des français pour oublier les promesses tenues à chaud !!!!

oldeagle a écrit : 23 octobre 2020 10:44

Il n'est pas question d'interdire la liberté de culte !
Mais vous faites exprès de faire l'amalgame entre religion et politique !
Le voile, c'est politique, et pas religieux ! Par conséquent, en verbalisant les femmes voilées, on ne porte pas atteinte à la liberté de culte puisque ça n'a rien à voir avec la religion musulmane !

Il y a un principe de neutralité dans la loi sur la laïcité ! Tu n'as pas lu cette loi pour ne pas connaître cet article !

En l'occurrence c'est votre interprétation. Or, le principe de neutralité incombe à l'état et nullement aux citoyens (je vous ai cité une explication provenant d'un site gouvernementale et allant dans ce sens). De ce fait, l'état ne peut se permettre d'interpréter ce qui relève ou non d'une religion afin de proscrire des manifestations ostensibles de cette dernière, qu'il jugerait contraires aux principes de cette religion.

Donc, non votre interprétation subjective des injonctions relatives à l'Islam ne peut juridiquement pas servir de fondement à une quelconque interdiction.
De même, le principe de neutralité ne s'applique nullement aux citoyens qui n'ont pas à être laics et c'est l'état lui-même qui l'affirme

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 10:45

Et par la suite vous allez nous expliquer qu'interdire le niqab, les prières de rue, les créneaux religieux a la piscine, etc c'est une forme d'apartheid, ce pour justifier le non respect des lois républicaines, j'ai bon?

Une nouvelle fois un homme de paille de votre part. Je vous invite à ne plus verser dans les sophismes afin de vous concentrer sur ce que je dis plutôt que sur ce que je ne dis pas.

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 10:51
La laïcité concerne tous les citoyens vivant en France,

Par-exemple ?

Je constate que vous êtes nombreux à faire cette affirmation mais que jamais aucun d'entre-vous ne parvient à citer le moindre texte (avec l'interprétation officielle qui en est faite et pas la sienne) allant dans ce sens. C'est dire la rigueur à laquelle vous vous astreignez.

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 11:13
l'on peut estimer que les lois divines sont supérieures aux lois humaines tout en respectant ces dernières, même si les lois humaines contreviennent aux lois divines, ça fait partie de la liberté de conscience.

Par exemple, la charia prévoit des situations d'apartheid entre les croyants et les non croyants (dhimmis), plaçant ces derniers dans un statut inférieur au croyant. Jimmy peut parfaitement estimer que c'est ce qui devrait se pratiquer, mais s'il est convaincu que les lois humaines qui garantissent l'égalité entre les citoyens sont insupportables il a tout loisir de quitter la France pour aller au Yemen...

Je vous remercie de faire preuve d'honnêteté dans votre compréhension. Je tiens à le souligner.

En effet, j'estime que les lois Divines sont supérieures mais je me plie aux lois humaines malgré tout et si elles s'avéraient insupportables pour moi, alors je quitterais le pays plutôt que d'imposer ma vision des choses (mais pas pour le Yémen).

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 11:42
Ce qui est incompréhensible, c'est de rester dans un pays dont les valeurs sont en totale inversion avec les siennes. Un est allemand qui trouvait le régime communiste insupportable avait envie de passer le mur de fer, un nord coréen un peu éclairé va essayer de trouver le moyen d'aller ailleurs s'il le peut.

Chez nous, chacun est libre de sortir du pays et le passeport français laisse le choix pour de multiples destinations, il faut être masochiste pour ne pas supporter les valeurs morales francaises au point de tenir un discours séditieux. A moins que la masochisme se mêle a l'opportunisme social : CAF, aides sociales de toute sorte etc...

Si vous aviez été Musulman je vous aurais signifié que le suicide est interdit en Islam.

En effet, en l'occurrence ce n'est pas moi qui souhaite modifier les lois afin qu'elles soient plus en adéquation avec mes valeurs, mais c'est bien vous qui entretenez ce désir afin de remodeler la France à votre image. Les valeurs Républicaines en l'état me conviennent. Ce qui ne semble pas être votre cas puisque vous voulez supprimer la notion de laicité et appelez (collectivement) à sortir de l'état de droit et à ne plus respecter les valeurs fondamentales que l'on peut retrouver, notamment, au sein de la charte des libertés de l'Union Européenne et dont vous appelez à la transgression.

Ce qui fait que la critique que vous formulez sur ce point est, en réalité, une critique que vous formulez à votre encontre. Chez moi (la France), chacun est libre de sortir du pays et le passeport Français laisse le choix pour de multiples destinations. Vous n'êtes pas obligés (collectivement) de rester chez moi et pouvez vous rendre en Chine si les valeurs de mon pays ne vous conviennent pas.

gare au gorille a écrit : 23 octobre 2020 13:31

CrazyMan a écrit : 23 octobre 2020 13:20

Tu as lu les phrases qui servent tes propos ou la totalité du Coran ?
Parce que je peux te dire que tu peux aussi trouver des phrases expliquant qu'il faut s'aimer les uns les autres dans le Coran, tout comme dans la Bible d'ailleurs.
En revanche, je peux te trouver des propos horribles dans la Bible comme dans le Coran.

Effectivement le mot Islam veut dire soumission aux lois de Dieu. Mais c'est à croire que tu ne comprends pas la religion et le fait qu'un même écrit amène à une infinité de manière de pratiquer différentes. Certains musulmans fument mais font le ramadan, certains sont croyants mais non pratiquants, etc...
Il y a même fort à parier qu'il y a des fumeurs parmi les radicaux, comme quoi ils suivent bien ce qu'ils veulent.

Et finalement c'est pareil chez les juifs ou les catholiques.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur un tas de choses, mais le problème c'est pour aller l'expliquer à la masse de gens qui font une lecture directe de leur bouquin fétiche. Tu peux toujours aller expliquer à un Pakistanais que l'Islam ce n'est pas ce qu'il pense et que c'est une religion de paix.
Le jeune homme arrivé du Pakistan et qui s'est efforcé de découper au hachoir les gens dans la rue ou siégeait Charlie Hebdo est considéré par son père comme un héros et tous les villages voisins le célèbrent comme un musulman digne de ce nom.
Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, mais des millions de personnes qui rêvent de voir la France devenir enfin une terre d'Allah.

un imbécile est plus facile à sous payer qu'un intelligent.

Crapulax a écrit : 23 octobre 2020 11:45
On ne l'impose pas parce qu'elle est de par les textes communément obligatoire.

La laicité est obligatoire ? En effet pour les personnes au service de l'état, mais pour le reste ?

Est-il possible de citer le moindre texte (avec l'interprétation officielle) permettant d'affirmer que la laicité incombe aux citoyens lambda ?

Ce sondage est tout a fait exact sur le principe de la laïcité .Et ne l a jamais été autant en danger, ainsi bien sur que notre nation . Cela prouve bien que les Français ne sont pas tous stupides quand ceux ci quittent leurs esprits partisans, le fléau de notre société ; Mais demain ils aurons oublier ce qui nous divise . Salut

Jiimmy a écrit : 23 octobre 2020 13:52

Crapulax a écrit : 23 octobre 2020 11:45
On ne l'impose pas parce qu'elle est de par les textes communément obligatoire.

La laicité est obligatoire ? En effet pour les personnes au service de l'état, mais pour le reste ?

Est-il possible de citer le moindre texte (avec l'interprétation officielle) permettant d'affirmer que la laicité incombe aux citoyens lambda ?

c'est complètement vrai, en l'état, la laïcité n'est imposée qu'aux services de l'état régent.

Cela dit, dans son histoire, la constitution française a évoluée, et il est temps de mettre le hola dans l’évolution des pratiques de la société française, et notamment le radicalisme, dans toutes les religions.

Jiimmy a écrit : 23 octobre 2020 13:40

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 10:45

Et par la suite vous allez nous expliquer qu'interdire le niqab, les prières de rue, les créneaux religieux a la piscine, etc c'est une forme d'apartheid, ce pour justifier le non respect des lois républicaines, j'ai bon?

Une nouvelle fois un homme de paille de votre part. Je vous invite à ne plus verser dans les sophismes afin de vous concentrer sur ce que je dis plutôt que sur ce que je ne dis pas.

C'est justement a travers le non dit que l'on peut tirer la substantifique moelle d'un argumentaire. Donc vous pourrez dénigrer autant que vous voulez, je continuerai a vous "embeter" en décodant votre prose a double discours...

Jiimmy a écrit : 23 octobre 2020 13:41

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 10:51
La laïcité concerne tous les citoyens vivant en France,

Par-exemple ?

Je constate que vous êtes nombreux à faire cette affirmation mais que jamais aucun d'entre-vous ne parvient à citer le moindre texte (avec l'interprétation officielle qui en est faite et pas la sienne) allant dans ce sens. C'est dire la rigueur à laquelle vous vous astreignez.

C'est vous qui avez cité le définition de la laïcité, on en va pas ressasser pour vous plaire...

Jiimmy a écrit : 23 octobre 2020 09:50

oldeagle a écrit : 23 octobre 2020 09:29 Il faut inscrire la laïcité dans la constitution et en faire la 4ème devise de la république !

Cela nécessite une modification de la constitution à approuver par référendum.

Je pense qu'il faudrait plutôt expliquer aux gens ce qu'elle est, car beaucoup semblent ignorer sans sens, pas aidés en cela, il est vrai, par les nombreux polémistes qui sévissent sur les plateaux tv et tentent de de l'instrumentaliser.

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

La laïcité garantit la liberté de conscience. De celle-ci découle la liberté de manifester ses croyances ou convictions dans les limites du respect de l'ordre public.

Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs croyances ou convictions

erreur ce n'est pas la laicité mais la constitution
ne vous mélangez pas les pinceaux
la laïcité interdit toute intervention de la religion dans la vie publique d'où la loi de 1905

Jiimmy a écrit : 23 octobre 2020 13:44

sofasurfer a écrit : 23 octobre 2020 11:13
l'on peut estimer que les lois divines sont supérieures aux lois humaines tout en respectant ces dernières, même si les lois humaines contreviennent aux lois divines, ça fait partie de la liberté de conscience.

Par exemple, la charia prévoit des situations d'apartheid entre les croyants et les non croyants (dhimmis), plaçant ces derniers dans un statut inférieur au croyant. Jimmy peut parfaitement estimer que c'est ce qui devrait se pratiquer, mais s'il est convaincu que les lois humaines qui garantissent l'égalité entre les citoyens sont insupportables il a tout loisir de quitter la France pour aller au Yemen...

Je vous remercie de faire preuve d'honnêteté dans votre compréhension. Je tiens à le souligner.

En effet, j'estime que les lois Divines sont supérieures mais je me plie aux lois humaines malgré tout et si elles s'avéraient insupportables pour moi, alors je quitterais le pays plutôt que d'imposer ma vision des choses (mais pas pour le Yémen).

Si tu veut vaincre ton adversaire il faut d'abord apprendre a le respecter, j'ai appris cela étant petit dans mon club de Rugby.

Vous irez au Senegal? C'est mieux, le Yemen c'est vraiment pourri.

Ou alors vous allez nous faire une hijra swagg a Dubai...