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A la date d'aujourd'hui, ça n'a que peu d’intérêt.

Fonck1 a écrit : 10 novembre 2020 14:18 A la date d'aujourd'hui, ça n'a que peu d’intérêt.

et pourtant , cela est sujet à reflexion (certains appellent cela méditation)
Confucius lorsqu'il avait dit
si tu donnes un poisson à un homme il aura toujours faim
n'est ce pas encore d'actualité avec de que nous faisons pour l'Afrique "depuis 60 ans nous leur donnons des poissons"
et depuis 60 ans ils ont toujours faim
car pour l'intérêt de l'islamo gauchisme ,il est de leur intérêt que les gens aient toujours faim
il ne faut surtout pas qu'ils puissent apprendre à pecher

latresne a écrit : 09 novembre 2020 16:16 Quand un président français traitait d'égal à égal avec les deux puissances mondiales.
2min30 à regarder avec plaisir: discours de De Gaulle au congrès de Washington
https://www.ina.fr/video/CAF90042789

J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

latresne a écrit : 10 novembre 2020 14:46

latresne a écrit : 09 novembre 2020 16:16 Quand un président français traitait d'égal à égal avec les deux puissances mondiales.
2min30 à regarder avec plaisir: discours de De Gaulle au congrès de Washington
https://www.ina.fr/video/CAF90042789

J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

ce qui ignorent ce qu'était le général de gaulle sont des incultes qui refusent de savoir
rien qu'hier il y avait toute une série d'émissions sur le sujet
je les ai enregistré pour si un jour les petits enfants m'interrogent sur le sujet car souvent cela est abordé lors des 3 années de lycée
et là ils auront l'info par ces copies du sujet

Il y a 60 ans, Vivarais, je n'avais pas d'estime pour le Général !
Aujourd'hui je comprends mieux tous les politiciens qui vont le saluer sur sa tombe !
Pourquoi ?
De GAULLE nous a obligé d'abandonner des milliards de milliards d'investissements en Afrique du Nord ! Si en 1830 nous n'avions pas décidé que ce qui se passait sur les cotes d'Algérie, qui faisait partie de l'empire OTTOMAN, cette dernière serait, aujourd'hui, comparable à l'actuelle YEMEN !
Nous avons aujourd'hui plus d'Algériens en France qu'il y en avait en 1962 en Algérie, et s'ils sont là, c'est qu'aujourd'hui l'Algérie c'est pas si bien que ça l'était en 1962 !!!!
Pour le Maroc et la Tunisie, pratiquement le même constat !
Je reconnais que DE GAULLE, durant ces 60 dernières années, nous a fait profiter d'une main-d'oeuvre pas cher !
MITTERAND, en 5 ans, a réussi à démolir tout cela avec ses salons de la délocalisation !!!!

vivarais a écrit : 10 novembre 2020 15:01

latresne a écrit : 10 novembre 2020 14:46


J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

ce qui ignorent ce qu'était le général de gaulle sont des incultes qui refusent de savoir
rien qu'hier il y avait toute une série d'émissions sur le sujet
je les ai enregistré pour si un jour les petits enfants m'interrogent sur le sujet car souvent cela est abordé lors des 3 années de lycée
et là ils auront l'info par ces copies du sujet

pas que ça à foutre , on a un un rencard sur fesse bouc , y parait qu'il y a une AG de giratoire et que polo vient de poster une vidéo extra

latresne a écrit : 10 novembre 2020 14:46

latresne a écrit : 09 novembre 2020 16:16 Quand un président français traitait d'égal à égal avec les deux puissances mondiales.
2min30 à regarder avec plaisir: discours de De Gaulle au congrès de Washington
https://www.ina.fr/video/CAF90042789

J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

T'as pas plutôt un truc sur Pétain ?

Crapulax a écrit : 09 novembre 2020 05:53

Ca suffit de faire référence à De Gaulle
S'il a été un bon Général, encore qu'il n'était pas le seul, il est totalement responsable de la situation actuelle
Il ne faut pas oublier qu'il a bradé l'Algérie dans des conditions misérables et qu'il a renié la parole donnée
Je suis encore le témoin vivant de ses serments

Aucun mystère sur le fait que je partage ta position sur le général De Gaulle...

.....Et peu d'historiens mettent l'accent sur le côté machiavélique et calculateur de ce personnage....Du reste il fut le premier d'une philosophie politique moderne qui perdure encore de nos jours....Celle d'être une "bête" politique comme l'on dit....

Peu font le lien entre sa parole(déjà) non respectée en 46 et sa volonté d'abandonner l'Algérie Française...Trouver un prétexte pour se réhabiliter et ne pas laisser une tâche sur sa personne...En plus d'en sortir avec la "grande image" d'un "sage" qui a mis fin à l'injustice et à la guerre...C'est pas beau ça?

....Peu oseront dire qu'il était à la ramasse lors de sa traversée du désert...Son parti était quasi-mort...En gros les français ne le sollicitaient pas...La reste nous connaissons......L'erreur monumentale des français d'Algérie de l'avoir réinstallé sur le trône....Chance si inespérée qu'il les a dupés pour ne pas perdre ce pouvoir légitime si longtemps attendu....

....De Gaulle....Qui fit venir les algériens fraichement indépendants en France pour y travailler...Fallait tout de même oser vouloir intégrer des gens qui furent vos ennemis non?
....Surtout après avoir "accueilli" des français comme des chiens dans leur propre patrie....Pour leur demander de cohabiter avec ceux qui les "ont chassés"(en fait ce ne sont pas les gens mais le pouvoir qui les a fait partir)....

.....Je ne parlerais même pas des Harkis tellement c'est à gerber de voir comment De Gaulle les a laissés crever...Il n'y a pas d'autres mots...

....De Gaulle...Celui qui "abandonna" son poste et son gouvernement lorsque ça chauffait en 68.....Le censeur de la presse et de l'ORTF...

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !
juin 40 ,58 ,ça vous parle ? Et Mai 68 avec les élections suivantes qui ont été un ras de marée à l'AN pour le Général .
Remettre la France a la hauteur des grandes puissances avec le nucléaire ,vous êtes au courant ?
Quant à l' Algérie ,un jour ou l'autre elle aurait pris son indépendance,comme les pays africains ,tt le monde le sait et mm ses adversaires reconnaissent avec 50 ans de retard que c'étzait inévitable .
Faut être cramé pour nier l'évidence .
Et l'IVG ,ça vous parle aussi ,demandez aux femmes .
Vous avez qui à mettre en face ?
Mitterand avec sa francisque ? C'est le désert .

vivarais a écrit : 10 novembre 2020 15:01

latresne a écrit : 10 novembre 2020 14:46


J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

ce qui ignorent ce qu'était le général de gaulle sont des incultes qui refusent de savoir
rien qu'hier il y avait toute une série d'émissions sur le sujet
je les ai enregistré pour si un jour les petits enfants m'interrogent sur le sujet car souvent cela est abordé lors des 3 années de lycée
et là ils auront l'info par ces copies du sujet

Le film "De Gaulle" avec Wilson et Carré est trés bien aussi .Ciblé sur le début de son aventure en 40 .A voir également.

Il aurait peut-être encore dit : "Je vous ai compris !", ou, selon la version de P.Desproges : "je vous hais ! compris ?". C'est à n'y rien comprendre...

Mickey a écrit : 10 novembre 2020 18:09

latresne a écrit : 10 novembre 2020 14:46


J'en conclus que personne n'a pris 2mns de son temps pour regarder un moment d'Histoire .
En gros" parle à mon ... ma tête est malade" .J'ai affaire à des incultes.

T'as pas plutôt un truc sur Pétain ?

Si .
Ne défendant pas le Maréchal il faut être tt a fait honnête avec lui.
En pleine débacle presque ttes les femmes ou jeunes filles avaient un parent au front (Père ,frère ,fiancé,mari etc )et ttes les familles espéraient et craignaient les passages journaliers du facteur .A l'époque il passait 2 fois ,le matin vers 9hs et l'aprés midi 15hs.
Espéraient parce que c'était peut être une lettre du parent du front ,preuve qu'il était vivant .
Craignaient parce que c'était peut être une lettre du Ministère de la G qui annonçait le décés
Petain en déposant les armes a soulagé la souffrance ,l'inquiètude des familles et a sauvé la vie à des dizaines de milliers de soldats .
C'est à mettre,qq part ,à son crédit .MM comme gaulliste ,il faut lui rendre cette justice .
Evidemment aujourd'hui ,ça parait dérisoire.

latresne a écrit : 10 novembre 2020 20:28

Mickey a écrit : 10 novembre 2020 18:09
T'as pas plutôt un truc sur Pétain ?

Si .
Ne défendant pas le Maréchal il faut être tt a fait honnête avec lui.
En pleine débacle presque ttes les femmes ou jeunes filles avaient un parent au front (Père ,frère ,fiancé,mari etc )et ttes les familles espéraient et craignaient les passages journaliers du facteur .A l'époque il passait 2 fois ,le matin vers 9hs et l'aprés midi 15hs.
Espéraient parce que c'était peut être une lettre du parent du front ,preuve qu'il était vivant .
Craignaient parce que c'était peut être une lettre du Ministère de la G qui annonçait le décés
Petain en déposant les armes a soulagé la souffrance ,l'inquiètude des familles et a sauvé la vie à des dizaines de milliers de soldats .
C'est à mettre,qq part ,à son crédit .MM comme gaulliste ,il faut lui rendre cette justice .
Evidemment aujourd'hui ,ça parait dérisoire.

Mon père a été prisonnier en début de guerre , ce n'est pas pour ça qu'il est revenu , il a passé 5 années en captivité !
Si les blaireaux de français qui ont élu Mitterrand par deux fois , mon père qui faisait parti des français et qui disaient que c'est DeGaulle qui les a sauvé, pas Pétain ni Mitterrand , s'ils avaient vraiment connu le passé de Mitterrand , ils nous auraient évité 14 années de pillage du pays !
!
Si la France n'était pas tombé sous le joug des russes , des américains ou des allemands , c'est grace à DeGaulle , pas Pétain ni Mitterrand !
Si la France a gagné son autonomie militaire , au grand dam des cocos français et des américains , c'est grace à DeGaulle , pas à Pétain ni à la gauche !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet. J'ai l'impression que ce sujet va vite devenir un fourre-tout.

le chimple a écrit : 10 novembre 2020 20:54

latresne a écrit : 10 novembre 2020 20:28


Si .
Ne défendant pas le Maréchal il faut être tt a fait honnête avec lui.
En pleine débacle presque ttes les femmes ou jeunes filles avaient un parent au front (Père ,frère ,fiancé,mari etc )et ttes les familles espéraient et craignaient les passages journaliers du facteur .A l'époque il passait 2 fois ,le matin vers 9hs et l'aprés midi 15hs.
Espéraient parce que c'était peut être une lettre du parent du front ,preuve qu'il était vivant .
Craignaient parce que c'était peut être une lettre du Ministère de la G qui annonçait le décés
Petain en déposant les armes a soulagé la souffrance ,l'inquiètude des familles et a sauvé la vie à des dizaines de milliers de soldats .
C'est à mettre,qq part ,à son crédit .MM comme gaulliste ,il faut lui rendre cette justice .
Evidemment aujourd'hui ,ça parait dérisoire.

Mon père a été prisonnier en début de guerre , ce n'est pas pour ça qu'il est revenu , il a passé 5 années en captivité !
Si les blaireaux de français qui ont élu Mitterrand par deux fois , mon père qui faisait parti des français et qui disaient que c'est DeGaulle qui les a sauvé, pas Pétain ni Mitterrand , s'ils avaient vraiment connu le passé de Mitterrand , ils nous auraient évité 14 années de pillage du pays !
!
Si la France n'était pas tombé sous le joug des russes , des américains ou des allemands , c'est grace à DeGaulle , pas Pétain ni Mitterrand !
Si la France a gagné son autonomie militaire , au grand dam des cocos français et des américains , c'est grace à DeGaulle , pas à Pétain ni à la gauche !

Le 3 mars 44 j'ai été arrété par la Gestapo avec ma mère,mon père qui était résistant .
Relaché trés vite j'avais 8 ans ,ma mère qqs semaines + tard ,tondue (les allemands craignaient les poux !)dans un mauvais état .Mon père torturé ,déporté à Neuhengam et mort à 8 jours de la fin de la G dans des conditions malheureuses car il aurait pu s'en sortir avec un peu - de force bizarrement .Ca serait long à expliquer .J'ai récupéré à titre posthume ttes ses décorations ,Légion d'Honneur ,Médaille de la Résistance Médaille militaire etc etc).
J'ai tjrs son révolver avec les balles .
Je ne voulais pas défendre Pétain mais expliquer .
L'ignoble parfois c'est du noble qui a mal tourné .

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire !
juin 40 ,58 ,ça vous parle ? Et Mai 68 avec les élections suivantes qui ont été un ras de marée à l'AN pour le Général .
Remettre la France a la hauteur des grandes puissances avec le nucléaire ,vous êtes au courant ?
Quant à l' Algérie ,un jour ou l'autre elle aurait pris son indépendance,comme les pays africains ,tt le monde le sait et mm ses adversaires reconnaissent avec 50 ans de retard que c'étzait inévitable .
Faut être cramé pour nier l'évidence .

On peut ne pas être d'accord sans pour autant dire que l'autre raconte...Sur la question de l'Algérie française il y eut plusieurs topics dans lesquels j'argumente,historiquement parlant point par point à certains intervenants...Avec des faits réels,des "dessous" avérés"(archives,journaux d'époque et vérités historiques)....

..Je n'ai pas pour habitude de me baser sur du vent...Je t'invite à te replonger dans les sujets concernés pour le vérifier.

De plus je ne suis pas "pro-colonialiste"....Et je n'ai jamais remis en cause le fait que l'Algérie devienne indépendante...Par contre je fis parti de ces nombreuses personnes qui parlaient de ce sujet avec de maigres connaissances....En en tirant les conclusions basiques que l'on entend couramment...

....Parce que je suis rentré dans cette étude sans parti pris....Et c'est ainsi que je me suis positionné(sans avoir la prétention d'en être) comme un français d'Algérie ou comme un indépendantiste indigéniste...Tu ne peux diviser ces deux axes puisqu'ils sont "dépendants" l'un de l'autre...

....Et à la fin de tout cela je me suis demandé ce que j'aurai fait sur place si j'avais été dans un camp ou l'autre....Et même si j'avais été un militaire pendant "cette guerre"...

....Le reste consiste à ne pas se mentir à soi-même et d'assumer ses positions,même si elles sont prêtes à caricatures,comme tu l'as fait.

Les "supplétifs" méritent aussi le respect que De Gaulle ne leur a pas donné....Si ce n'est pire en les laissant se faire massacrer..De Gaulle est celui qui a fait tirer l'armée française sur des civils français....De Gaulle est celui qui a passé son temps à trahir,en cela dans les topics tu retrouveras aussi des informations sur le rôle de son cabinet ministériel..Avec une flopée de personnages de la pire espèce...De Gaulle c'est un général qui a engagé l'armée dans la "guerre" jusque là "conflit"....Incluant la "parole donnée" des autres généraux affectés à cette mission de combat contre l'ennemi pour la patrie....Point central du problème....Puisqu'il explique en partie la période de l'OAS...

....Oui je me doute.."Les salopards de l'OAS"...Les "fascistes" de l'OAS....C'est "bien connu" tout ça....

Etc etc...

Faut être cramé pour nier l'évidence .

Je ne nie pas l'évidence..Mais je pense qu'il y aurait pu avoir une autre façon de s'y prendre et surtout une solution qui n'aurait pas mené à ce drame...

Ce n'est pas ma faute non plus si la vérité veut que De Gaulle a accueilli les français d'Algérie comme des chiens alors qu'ils étaient aussi chez eux...Vu que c'étaient des français "reconnus" au même titre que les métropolitains.......Ce qu'il a fait subir aux pieds-noirs est ignoble et indigne,cela dépasse le simple "mépris" envers des concitoyens,de surcroit grands patriotes....

C'est aussi une vérité de dire qu'il a fait venir les "anciens ennemis" sur le sol français pour y travailler....Qui pour le coup n'ont pas été reçus comme les rapatriés....Ils se faisaient face à face en Algérie et les voilà côte à côte en France...Incompréhensible!

..Quand au harkis...Là c'est à vomir..Une honte!

....Remettre la France à la hauteur des grandes puissances avec le nucléaire....Oui...Bien entendu...Mais la France était dans le camp des vainqueurs de 45 et donc de ce fait considérée comme une grande puissance...L'arme nucléaire devait donc lui revenir...L'Algérie française pourrait du reste être incluse dans le sujet....Parce que ce fut un incontournable des négociations du traité d'Evian...

Note aussi qu'il fallait qu'un pays Européen en dispose,atmosphère de rideau de fer oblige...Et l'Allemagne ne pouvait en disposer en raison de son récent passé sous le régime nazi...L'Espagne non plus puisque Franquiste et l'Italie encore moins puisqu'elle faisait partie des puissances de l' Axe...

....Il y eut des bases américaines encore actives sur le sol français après la fin de la seconde guerre mondiale...