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Mesoke a écrit : 07 décembre 2020 15:12 - On court vers une crise économique énorme, avec une dette pour cause de COVID immense à rembourser. Ca n'est pas franchement le moment de créer ce genre de dépenses.

Surtout ce genre de dépenses pérennes.
Ce qu'il faut faire, ce sont des aides TEMPORAIRES pour aider à passer la crise.
Une fois la crise sanitaire passée et derrière nous, ces dispositifs d'aides temporaires pourront être supprimés.

Mesoke a écrit : 07 décembre 2020 15:14

Victor a écrit : 07 décembre 2020 15:11 A la télé, on voit des adultes de 40-50 ans qui changent de vie et passent un CAP en apprentissage dans un métier manuel.
Mais cela reste à la télé. Dans la vraie vie ?

Dans la vraie je connais mon voisin (je n'ai pas beaucoup de voisins, donc c'est significatif), ancien architecte pété de thunes à Toulouse et qui a passé un CAP menuiserie. Mais il s'est mis à son compte, il n'est pas salarié.

Tout le monde n'a pas les moyens de s'établir à son compte, vous savez l'outillage et le matériel qu'il faut pour exercer ce métier. Je ne parle pas du menuisier qui achète ses portes et fenêtres à Brico-dépôt et ne fait que de la pause.

Vous en connaissez beaucoup d'employeurs qui sont prêt à prendre un apprenti de plus de 18 ans ?

Oui il y en a...Jusqu'à 25 ans il y a la possibilité de faire un CAP ou un BEP....Le patron qui embauche ne pait qu'une partie du salaire...Il y a une alternance entre l'entreprise et le centre de formation....Pareil pour les contrats de qualifications....

J'oubliais les "chantiers"(Associations) d'insertions qui peuvent proposer un parcours d'apprentissage dans le domaine qu'ils exercent...Et qui là peuvent aussi concerner les plus de 25 ans...

Crapulax a écrit : 07 décembre 2020 16:02

Vous en connaissez beaucoup d'employeurs qui sont prêt à prendre un apprenti de plus de 18 ans ?

Oui il y en a...Jusqu'à 25 ans il y a la possibilité de faire un CAP ou un BEP....Le patron qui embauche ne pait qu'une partie du salaire...Il y a une alternance entre l'entreprise et le centre de formation....Pareil pour les contrats de qualifications....

J'oubliais les "chantiers"(Associations) d'insertions qui peuvent proposer un parcours d'apprentissage dans le domaine qu'ils exercent...Et qui là peuvent aussi concerner les plus de 25 ans...

Je vais vous faire une confidence, sans mon intervention, une de mes petites filles n'aurait jamais pu faire un apprentissage. Son rêve, plutôt modeste, après son brevet était de vendre des vêtements de luxe pour femmes. Malgré ses recherches celles de ses parents de ma femme et moi n'avions trouvé au bout de 6 mois un seul commerçant qui acceptait de la prendre comme apprentie. Alors je me suis rendu chez un de ces commerçants qui avait refusé, à l'insu de ma fille et de ma petite-fille, je me suis engagé auprès de la commerçante en question, à lui donné chaque mois 1500€ en espèce si elle prenait, ma petite-fille comme apprentie.

George61, si ça peut vous consoler, moi je donne 1749 euros tous les mois au percepteur, rien que pour l'IR, en pure perte !

danielle49 a écrit : 07 décembre 2020 17:03 George61, si ça peut vous consoler, moi je donne 1749 euros tous les mois au percepteur, rien que pour l'IR, en pure perte !

Je versais nettement plus que cela jusqu'en 2017, puis ayant décidé de payer le RI à mon deuxième pays, puisque j'ai deux nationalités, grâce ou à cause de mes parents. J'ai payé en France pendant une cinquantaine d'années, alors à présent j'ai choisi mon deuxième pays, et j'ai l'impression que mon argent et mieux employé, et cerise sur le gâteau on me demande mon avis par votation sur son utilisation, et on me ponctionne nettement moins.

Georges61 a écrit : 07 décembre 2020 17:26

danielle49 a écrit : 07 décembre 2020 17:03 George61, si ça peut vous consoler, moi je donne 1749 euros tous les mois au percepteur, rien que pour l'IR, en pure perte !

Je versais nettement plus que cela jusqu'en 2017, puis ayant décidé de payer le RI à mon deuxième pays, puisque j'ai deux nationalités, grâce ou à cause de mes parents. J'ai payé en France pendant une cinquantaine d'années, alors à présent j'ai choisi mon deuxième pays, et j'ai l'impression que mon argent et mieux employé, et cerise sur le gâteau on me demande mon avis par votation sur son utilisation, et on me ponctionne nettement moins.

Quel est ton deuxième pays, si ce ne te dérange pas de répondre ?

danielle49 a écrit : 07 décembre 2020 17:03 George61, si ça peut vous consoler, moi je donne 1749 euros tous les mois au percepteur, rien que pour l'IR, en pure perte !

Rassurez vous, ça n'a jamais t en pure perte. Par exemple, les profs on les paye (pas assez sans doute mais il sont 1.2 millions à l'EN). Bref, vous pouvez estimer que certaines décisions ne sont pas celles que vous prendriez mais l'IR c'est indispensable pour le pays. Et en plus, il y a tant de personnes qui voudraient le payer ..! et 20 000 euros par an en plus !

oldeagle a écrit : 07 décembre 2020 17:32

Georges61 a écrit : 07 décembre 2020 17:26

Je versais nettement plus que cela jusqu'en 2017, puis ayant décidé de payer le RI à mon deuxième pays, puisque j'ai deux nationalités, grâce ou à cause de mes parents. J'ai payé en France pendant une cinquantaine d'années, alors à présent j'ai choisi mon deuxième pays, et j'ai l'impression que mon argent et mieux employé, et cerise sur le gâteau on me demande mon avis par votation sur son utilisation, et on me ponctionne nettement moins.

Quel est ton deuxième pays, si ce ne te dérange pas de répondre ?

La Suisse.

Georges61 a écrit : 07 décembre 2020 15:23 Tout le monde n'a pas les moyens de s'établir à son compte, vous savez l'outillage et le matériel qu'il faut pour exercer ce métier. Je ne parle pas du menuisier qui achète ses portes et fenêtres à Brico-dépôt et ne fait que de la pause.

Je ne dis pas le contraire. Enfin il s'est associé avec quelqu'un et ils ont monté une boite, et emprunté des sous pour se lancer.

Mesoke a écrit : 08 décembre 2020 15:56

Georges61 a écrit : 07 décembre 2020 15:23 Tout le monde n'a pas les moyens de s'établir à son compte, vous savez l'outillage et le matériel qu'il faut pour exercer ce métier. Je ne parle pas du menuisier qui achète ses portes et fenêtres à Brico-dépôt et ne fait que de la pause.

Je ne dis pas le contraire. Enfin il s'est associé avec quelqu'un et ils ont monté une boite, et emprunté des sous pour se lancer.

Pour emprunter il faut avoir du répondant, surtout en ce moment, et vu son ancienne profession il devait en avoir.

papibilou a écrit : 07 décembre 2020 08:35 Ça commence à bien faire les élans du coeur de gens qui ne savent pas compter. Qui n'est pas favorable à ce que la pauvreté soit supprimée ? Personne.
Mais alors que proposez vous ? Et comment le financez vous ?
Un revenu universel, ça dit bien universel c'est à dire pour tout le monde.
Si vous donnez 750 euros par mois à chaque français en excluant 17 millions d'enfants ( il reste donc 50 millions de personnes ) ça fait 450 milliards ! Alors ne venez pas avec le CICE à 20 milliards pour en financer 450 !!!

Il ne s'agit pas de donner le RU à tout le monde, mais à ceux qui sont au bas de l'échelle sociale.
En gros les bénéficiaires du RSA & ASS, ce qui représente un coût moindre assez proche de ce qu'ils perçoivent actuellement. La différence du RU réside dans la continuité du versement quelque soit la situation du bénéficiaire, reprise d'activité ou création d'entreprise.
En Finlande où le RU est testé depuis quelque temps, les auto entrepreneurs disent qu'ils ne seraient jamais lancé sans cette " garantie ".

Aprés avoir bien plombé l'économie du pays avec la retraite à 60 ans (Mitterrand) puis les 38 H ((Jospin) les socialistes fidèles à eux-mêmes, ne désarment pas avec l'annonce de ce "revenu de base" pour tous.

73e message

Et ils volent trouvent l'argent où ?

Mickey a écrit : 08 décembre 2020 16:30

papibilou a écrit : 07 décembre 2020 08:35 Ça commence à bien faire les élans du coeur de gens qui ne savent pas compter. Qui n'est pas favorable à ce que la pauvreté soit supprimée ? Personne.
Mais alors que proposez vous ? Et comment le financez vous ?
Un revenu universel, ça dit bien universel c'est à dire pour tout le monde.
Si vous donnez 750 euros par mois à chaque français en excluant 17 millions d'enfants ( il reste donc 50 millions de personnes ) ça fait 450 milliards ! Alors ne venez pas avec le CICE à 20 milliards pour en financer 450 !!!

Il ne s'agit pas de donner le RU à tout le monde, mais à ceux qui sont au bas de l'échelle sociale.
En gros les bénéficiaires du RSA & ASS, ce qui représente un coût moindre assez proche de ce qu'ils perçoivent actuellement. La différence du RU réside dans la continuité du versement quelque soit la situation du bénéficiaire, reprise d'activité ou création d'entreprise.
En Finlande où le RU est testé depuis quelque temps, les auto entrepreneurs disent qu'ils ne seraient jamais lancé sans cette " garantie ".

Dans ce cas, la langue française doit être suffisamment riche pour trouver une autre expression que "revenu UNIVERSEL" ?