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Brouette a écrit : 06 mars 2021 17:56

oldeagle a écrit : 05 mars 2021 18:49

Je n'ai jamais prétendu avoir la vérité absolue !
La laïcité à l'anglo-saxone, c'est le communautarisme. En France, il n'y a qu'une seule communauté, la communauté nationale !
La laïcité à l'anglo-saxone est différente de la nôtre. Un jour, ils se feront bouffer par l'islam car les communautés sont exacerbées.
L'idéologie black live's mater a fait des ravage. C'est le cancel culture. L'Amérique va disparaître.

Tu tes trop pro américain. Tu n'es pas français. Etre français, c'est être soit-même. Ce n'est pas copier le mode de vie américain !
Il faut arrêter de copier toutes les merdes des américains !

Mouais mon cul, s'il yavait qu'une seule communauté on aurait pas délocalisé en masse à l'étranger, la France est un pays de caste de plus en plus étanche, à ajouter aux communauté religieuse, musulmane, juive évangélique etc.


Pour moi dans le modèle anglais les communautés servent à pallier les manques d'un Etat qui laisse régner le chacun pour soit, ces communautés organise (plus ou moins) une entraide salvatrice dans des pays ou la misère ne fait qu'augmenter, et pour moi c'est exactement pour les mêmes raisons que les français s'organise de plus en plus en communauté

Jiimmy a écrit : 06 mars 2021 19:53

papibilou a écrit : 05 mars 2021 10:45
Oui, tout à fait d'accord. Mais entendons nous sur ce que ça signifie. La liberté de culte est pour moi, athée, la liberté de le pratiquer chez soi ou dans les lieux de culte (églises, mosquées, synagogues, temples), et pas ailleurs.

Cela démontre votre extrémisme. Contrairement à vous, les Croyants, pour leur immense majorité, conçoivent la liberté (de manière générale) comme la possibilité de faire des choix de vie différents des leurs et ce même en les manifestant dans l'espace public.
Tandis que vous, athée, ne concevait pas que l'on puisse en faire, en ce qui concerne le domaine religieux, dans l'espace public.

Vous êtes donc, de fait, moins tolérant qu'un religieux (cela dit, le degré de tolérance d'une personne ne témoigne pas de sa valeur donc je ne vous juge pas).

Jiimmy a écrit : 06 mars 2021 20:41

Kelenner a écrit : 06 mars 2021 20:30 Sauf que ce postulat est faux. Il existe de très nombreux religieux qui voudraient brider la liberté d’expression des athées, notamment en interdisant le blasphème. Il existe de la même façon des athées qui revendiquent des lois qui à mes yeux outrepassent largement l’esprit de la laïcité française (en interdisant les signes religieux dans l’espace public notamment, ce qui ne me parait ni souhaitable ni réalisable), mais c’est relativement marginal. Je pense qu’on a parfaitement le droit de s’interroger sur les limites à donner à l’expression publique de la religion, cela n’a rien d’extrémiste et on peut avoir des opinions divergentes sur ces questions, c’est l’évolution normale des mœurs et des règles d’une société. Il ne faut pas perdre de vue l’objectif, qui normalement devrait tous nous réunir : permettre à chacun de croire ou ne pas croire, pratiquer ou ne pas pratiquer, sans constituer une gêne excessive pour les autres. On peut ne pas être d’accord sur les méthodes, j’espère au moins qu’on converge sur le but.

Je vous l'accorde, en effet il existe de nombreux religieux souhaitant brider la liberté d'expression des athées par l'interdiction du blasphème. Cependant les athées souhaitant faire de même (limiter la pratique du culte) ne sont pas marginaux en terme de nombre, ils sont minoritaires certes mais leur nombre est assurément loin d'être anecdotique même si je pense qu'il s'amoindrira au fil du temps avec la disparition de certaines générations sur-représentées parmi ces athées en question.

Par-contre, pour ce qui est du but de tous nous réunir, cela ne se fera assurément pas par la stigmatisation et la discrimination envers une composante de la population de plus en plus nombreuse, par la limitation de ses possibilités d'expression (concernant le volet religieux en l'occurrence).

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:11
L'esprit français, c'est la communauté unique ! Il faut bien comprendre que quand tu t'adresses à une personne, il n'est pas noir, arabe, blanc, jaune, musulman, chrétien ou juif, il est français avant tout ! C'est ça qu'il faut garder à l'esprit !

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:14

On ne doit pas imposer sa religion aux autres dans l'espace public !
Porter le voile, est une contestation de la république, de la démocratie, de notre histoire, de notre culture, de notre civilisation.
Tout signe religieux doit être banni de l'espace public ! Les pratiquants ont un devoir de discrétion dans l'espace public.
Porter une Kippa, un crucifie, ou le voile dans la rue c'est faire du prosélytisme.
La religion doit rester dans la sphère privée !

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:17
Vous arrêtez de raconter des billevesées ? La loi sur la laïcité garantie la liberté de culte !
Où avez vous vu que la pratique des cultes était limité ?
Les juifs, les chrétiens et les musulmans ne vont-ils pas prier en toute quiétude à la Synagogue, à l'Eglise et à la Mosquée ?

Arrêtez de raconter n'importe quoi !

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:14

Jiimmy a écrit : 06 mars 2021 19:53
Cela démontre votre extrémisme. Contrairement à vous, les Croyants, pour leur immense majorité, conçoivent la liberté (de manière générale) comme la possibilité de faire des choix de vie différents des leurs et ce même en les manifestant dans l'espace public.
Tandis que vous, athée, ne concevait pas que l'on puisse en faire, en ce qui concerne le domaine religieux, dans l'espace public.

Vous êtes donc, de fait, moins tolérant qu'un religieux (cela dit, le degré de tolérance d'une personne ne témoigne pas de sa valeur donc je ne vous juge pas).

On ne doit pas imposer sa religion aux autres dans l'espace public !
Porter le voile, est une contestation de la république, de la démocratie, de notre histoire, de notre culture, de notre civilisation.

Toute notre constitution, notre histoire, nos valeurs s'articulent autour de la liberté. Et cela inclut la liberté religieuse et donc de la liberté de suivre les obligations vestimentaires de chaque religion.

Crapulax a écrit : 08 mars 2021 05:46
En France la liberté religieuse est encadrée...Par la laïcité...Ce qui fait que cette loi de la République qui en est même une valeur se place au dessus de la loi divine...Et c'est donc elle qu'il faut respecter avant tout.

C'est donc un rapport neutre de l'état aux religions.

n'est pas laic par-exemple, il est laicard, ce qui est différent.

Victor a écrit : 07 mars 2021 22:37

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:14

On ne doit pas imposer sa religion aux autres dans l'espace public !
Porter le voile, est une contestation de la république, de la démocratie, de notre histoire, de notre culture, de notre civilisation.

Où as-tu péché un truc pareil ?
Montre nous le moindre texte, la moindre loi républicaine qui interdit à un français de porter une kippa, un turban, une croix, ou un voile ?
C'est le même absolument le contraire.
Toute notre constitution, notre histoire, nos valeurs s'articulent autour de la liberté. Et cela inclut la liberté religieuse et donc de la liberté de suivre les obligations vestimentaires de chaque religion.

Tu délires à 300%.

Crapulax a écrit : 08 mars 2021 05:46

Toute notre constitution, notre histoire, nos valeurs s'articulent autour de la liberté. Et cela inclut la liberté religieuse et donc de la liberté de suivre les obligations vestimentaires de chaque religion.

En France la liberté religieuse est encadrée...Par la laïcité...Ce qui fait que cette loi de la République qui en est même une valeur se place au dessus de la loi divine...Et c'est donc elle qu'il faut respecter avant tout.

Victor a écrit : 07 mars 2021 22:37

oldeagle a écrit : 07 mars 2021 09:14

On ne doit pas imposer sa religion aux autres dans l'espace public !
Porter le voile, est une contestation de la république, de la démocratie, de notre histoire, de notre culture, de notre civilisation.

Où as-tu péché un truc pareil ?
Montre nous le moindre texte, la moindre loi républicaine qui interdit à un français de porter une kippa, un turban, une croix, ou un voile ?
C'est le même absolument le contraire.
Toute notre constitution, notre histoire, nos valeurs s'articulent autour de la liberté. Et cela inclut la liberté religieuse et donc de la liberté de suivre les obligations vestimentaires de chaque religion.

Tu délires à 300%.

berger141 a écrit : 08 mars 2021 07:13

Victor a écrit : 07 mars 2021 22:37
Où as-tu péché un truc pareil ?
Montre nous le moindre texte, la moindre loi républicaine qui interdit à un français de porter une kippa, un turban, une croix, ou un voile ?
C'est le même absolument le contraire.
Toute notre constitution, notre histoire, nos valeurs s'articulent autour de la liberté. Et cela inclut la liberté religieuse et donc de la liberté de suivre les obligations vestimentaires de chaque religion.

Tu délires à 300%.

Selon les décideurs qui ont fait la loi de 1905, la laïcité c'est la discrétion dans l'espace public. En d'autres termes on ne doit pas montrer une appartenance à une religion dans l'espace public. Le port d'une tenue spécifique pour les curés a été à l'époque tolérée car il s'agit de professionnels.

Fonck1 a écrit : 08 mars 2021 07:20

berger141 a écrit : 08 mars 2021 07:13

Selon les décideurs qui ont fait la loi de 1905, la laïcité c'est la discrétion dans l'espace public. En d'autres termes on ne doit pas montrer une appartenance à une religion dans l'espace public. Le port d'une tenue spécifique pour les curés a été à l'époque tolérée car il s'agit de professionnels.

Toi aussi au lieu de passer pour l’imbecile de service, fais nous plaisir, donne nous l’article de loi qui te dit qu’il faut être discret religieusement dans l’espace public? Allez, qu’on se marre 5 minutes

A moins que tu serais vraiment un imbecile?