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Georges61 a écrit : 20 mars 2021 15:12

dud49 a écrit : 18 mars 2021 22:10

L'extrême-gauche ? Ah désolé je ne vote pas pour Lutte Ouvrière, le NPA ou les partis anarchistes.
Je suis juste de gauche en fait, enfin économiquement parlant.

Donc quand on arrive pas à déchiffrer le courant des partis comme ça semble être ton cas, on évite de la ramener.

Pour vous quel parti de gauche actuel serait économiquement parlant ?

Je sais même pas si ça existe encore dans le paysage politique actuel. La gauche "officielle" on va dire s'est perdue dans des délires progressivement centristes je trouve, en mode bobo écolo. Je vote depuis 15 ans et j'ai l'impression qu'elle s'est embourgeoisée, là ou l'extrême-droite s'est plutôt tournée vers le peuple, enfin officiellement encore une fois.

Il y a un renversement assez affligeant pour la gauche qui devrait se tourner vers l'essence même de son existence, c'est à dire les catégories populaires. Mais juste pour s'opposer à Le Pen elle est partie dans des délires communautaires ou écolos. Grosse erreur à mon sens et je ne m'y reconnais plus.

dud49 a écrit : 20 mars 2021 17:57

Georges61 a écrit : 20 mars 2021 15:12

Pour vous quel parti de gauche actuel serait économiquement parlant ?

Je sais même pas si ça existe encore dans le paysage politique actuel. La gauche "officielle" on va dire s'est perdue dans des délires progressivement centristes je trouve, en mode bobo écolo. Je vote depuis 15 ans et j'ai l'impression qu'elle s'est embourgeoisée, là ou l'extrême-droite s'est plutôt tournée vers le peuple, enfin officiellement encore une fois.

Il y a un renversement assez affligeant pour la gauche qui devrait se tourner vers l'essence même de son existence, c'est à dire les catégories populaires. Mais juste pour s'opposer à Le Pen elle est partie dans des délires communautaires ou écolos. Grosse erreur à mon sens et je ne m'y reconnais plus.

et encore aujourd'hui où les gauchistes ont organisé des manifs contre les violences policières
alors qu'il faudrait manifester pour les violences contre les policiers
il y a en moyenne 30 policiers tués et 20 milles bléssés par an par des racailles
y a t il autant de racailles tuées ou bléssées par les policiers
pourtant les gauchistes dénoncent que la c violence est du coté policier
le peu qui reste de gauchisme est en train de se saborder car l'ensemble des partis gauchistes ne présente meme pas 5 % de poids électoral
du temps de marchais , ils représentaient plus de 20 %
aujourd'hui le RN plus DLF representent plus de 30 % sans compter les DVD (marion maréchal , menard etc)
jean LaSalle sans structure partisane à lui seul represente plus ou autant que chaque pari gauchiste pris individuellement

gare au gorille a écrit : 20 mars 2021 13:15

lepicard a écrit : 20 mars 2021 12:45
la vie politique politique est pleine de personnes peu ragoutant[glow]E[/glow]s à la déambulation pseudo démocratique insuflée pas leurs ailleuls
Cela n'inspire pas le respect ,tout au plus de la condescendance

Il est certain que je n'ai aucun respect pour la Macronie. Mais ce n'est pas pour autant que j'essaye comme Victor de faire des sous-hommes de ceux avec qui je m'oppose. On peut combattre une proposition politique, c'est le principe démocratique, mais les litanies d'insultes pour viser telle ou telle partie de la population qui ne pense pas comme soi, boff boff.

il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

lepicard a écrit : 20 mars 2021 19:12

gare au gorille a écrit : 20 mars 2021 13:15



Il est certain que je n'ai aucun respect pour la Macronie. Mais ce n'est pas pour autant que j'essaye comme Victor de faire des sous-hommes de ceux avec qui je m'oppose. On peut combattre une proposition politique, c'est le principe démocratique, mais les litanies d'insultes pour viser telle ou telle partie de la population qui ne pense pas comme soi, boff boff.

il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

Je regrette mais un gars comme Victor passe son temps à insulter LFI et RN. Il ne pointe pas un travers comme tu dis, il se contente d'insulter gratuitement sans le moindre argument.
T'es libre d'aimer cette forme de dialogue, je suis libre d'y émettre des réserves.
Pour ce qui est des G.J. un mouvement spontané qui t'échappe et que le RN n'a jamais cherché à noyauter.
Par contre il est un parti d'opposition qui combat la politique destructrice de ta Diva et celle de son gouvernement de bras cassés et nous espérons bien pouvoir les mettre hors d'état de nuire le plus rapidement possible.
Il reste à convaincre les électeurs, mais ce gouvernement de plus en plus ridicule travaille pour nous.

lepicard a écrit : 20 mars 2021 19:12

gare au gorille a écrit : 20 mars 2021 13:15



Il est certain que je n'ai aucun respect pour la Macronie. Mais ce n'est pas pour autant que j'essaye comme Victor de faire des sous-hommes de ceux avec qui je m'oppose. On peut combattre une proposition politique, c'est le principe démocratique, mais les litanies d'insultes pour viser telle ou telle partie de la population qui ne pense pas comme soi, boff boff.

il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

Les GJ ont été noyauté par l'extrême gauche.
Ce gouvernement ( soyez fiers d'être des amateurs, comme le disait Macron) se torpille tout seul.
Enfin, je ne vois pas de quelle " branlée" il est question.

Et si l'on était en démocratie, ce serait le peuple qui déciderait, pas l'oligarchie

car ce ne sont pas des élections qui font d'un pays une démocratie.
La preuve de nos jours en France où 1/3 des citoyens est exclus

stirnersept9 a écrit : 21 mars 2021 22:21 car ce ne sont pas des élections qui font d'un pays une démocratie.
La preuve de nos jours en France où 1/3 des citoyens est exclus

Ils ont qu’à s’investir dans leurs instances politique au lieu d’aller à la pêche et je ne parle même pas du fait qu’ils y comprennent rien.

Fonck1 a écrit : 21 mars 2021 23:20

stirnersept9 a écrit : 21 mars 2021 22:21 car ce ne sont pas des élections qui font d'un pays une démocratie.
La preuve de nos jours en France où 1/3 des citoyens est exclus

Ils ont qu’à s’investir dans leurs instances politique au lieu d’aller à la pêche et je ne parle même pas du fait qu’ils y comprennent rien.

vous savez les autres qui votent ne comprennent pas plus puisqu'il leur faut des consignes de vote pour voter
il faudrait un certificat d'aptitude pour voter
savoir le role du president , des ministres , des députés , des sénateurs , des conseillers genéraux , des maires et des conseillers
et leurs prérogatives
peut etre que ceux qui seraient aptes à voter voteraient autrement que sur consigne idéologique
ou comme ma belle soeur qui vote toujours à droite parce que papa lui avait dit qu'il fallait toujours voter à droite et elle le fait depuis 45 ans
et au second tour de la présidentielle elle n'a pas voté parce qu'il n'y avait pas de candidat de droite

vivarais a écrit : 22 mars 2021 08:14

Fonck1 a écrit : 21 mars 2021 23:20

Ils ont qu’à s’investir dans leurs instances politique au lieu d’aller à la pêche et je ne parle même pas du fait qu’ils y comprennent rien.

vous savez les autres qui votent ne comprennent pas plus puisqu'il leur faut des consignes de vote pour voter
il faudrait un certificat d'aptitude pour voter
savoir le role du president , des ministres , des députés , des sénateurs , des conseillers genéraux , des maires et des conseillers
et leurs prérogatives
peut etre que ceux qui seraient aptes à voter voteraient autrement que sur consigne idéologique
ou comme ma belle soeur qui vote toujours à droite parce que papa lui avait dit qu'il fallait toujours voter à droite et elle le fait depuis 45 ans
et au second tour de la présidentielle elle n'a pas voté parce qu'il n'y avait pas de candidat de droite

Que les gens sont cons !
Sur le certificat d'aptitude à voter, je suis tout à fait d'accord !!!!
Les gens ne savent pas ni pour qui ni pour quoi voter !
Moi j'en ai connu qui votaient untel "Parce qu'il a une belle cravate", untel autre "parce qu'il m'a serré la main", ou encore j'ai vu des personnes voter Bayrou parce qu'"il a 6 enfants comme moi !!!". Il faut être con pour se déterminer avec de tels critères !
Le certificat d'aptitude à voter et donc indispensable.

J'irai même plus loin, tous ceux qui sont inscrits sur les listes électorales mais qui ne votent jamais, je propose de les radier définitivement. Cela sert à quoi d'être inscrit si on ne vote pas ? Mécaniquement, mathématiquement, on augmentera la participation ! Moins de votant, mais des votants assidus !

oldeagle a écrit : 19 mars 2021 22:01

Victor a écrit : 19 mars 2021 18:22
Qu'est-ce que la candidature de ce lassalle apporte à notre démocratie ???
Est-ce qu'il représente un mouvement politique ou social qui ne serait pas représenté dans notre démocratie ?

En 2017, les verts ont renoncé à présenter un candidat. C'était peut-être une erreur. Mais dans tous les cas, cela se discute, car aujourd'hui les verts représentent un mouvement politique et de société non négligeable, et certainement qu'un nombre non négligeables d'électeurs ont été déçus ne pas pouvoir voter pour un candidat "vert" au premier tour. Mais Jean Lassalle ?

Sa candidature est plus quelque chose qui abîme notre démocratie. La multiplication des petits ou tout petits candidats n'est pas du tout un signe positif mais au contraire un signe qui montre que notre démocratie se transforme en une sorte de "show", de radio-crochet.

Mais Victor, il faudrait peut-être que tu t'interroges du pourquoi de ces petites candidatures ?
Si les problèmes étaient résolus, si certains responsables politiques ne trahissaient pas leurs électeurs et leurs idées, ces petits candidats ne se présenteraient pas !

C'est comme pour Marine Le Pen, tu te plains qu'elle soit présente dans le paysage politique ! A qui la faute ? Si les problèmes avaient été résolus depuis longtemps, Marine Le Pen serait à 1 % d'intention de vote !

Je dois moi aussi avoir une pensée "complexe" ou "trop complexe" pour certains parce que je ne retrouve pas du tout mes idées dans tes commentaires sur mes opinions.
Compte tenu du score du RN à toutes les élections depuis plus de 10 ans, c'est évident que ce parti représente un courant politique qui doit être représenté aux élections nationales.
Mais que représente la candidature de Jean Lassalle. Quelle grande tendance politique non déjà présente représente-t-il ?
Quant aux problèmes non résolus, je me marre, il y aura toujours des problèmes non résolus et même dans le meilleur des mondes possibles.

Une fois mort, si tu crois au Paradis, tu connaîtrais un monde parfait mais ici sur terre, c'est juste une vision de l'esprit.

stirnersept9 a écrit : 21 mars 2021 22:19

lepicard a écrit : 20 mars 2021 19:12
il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

Les GJ ont été noyauté par l'extrême gauche.
Ce gouvernement ( soyez fiers d'être des amateurs, comme le disait Macron) se torpille tout seul.
Enfin, je ne vois pas de quelle " branlée" il est question.

Et si l'on était en démocratie, ce serait le peuple qui déciderait, pas l'oligarchie

1 - le "peuple" cela n'existe pas. C'est un concept "sacré" que l'on trouve dans les textes sacrés de notre république comme la constitution.
Ce qui existe réellement ce sont les français, les électeurs français. Plus un politicien utilise le mot "peuple", plus il faut s'en méfier comme de la peste. D'ailleurs tous les pires dictateurs ont utilisé le mot "peuple" à n'en plus pouvoir dans tous leurs discours.

2 - Les français ne peuvent pas gouverner directement. Cela nécessite du temps, de l'énergie, de se documenter, de travailler tous les sujets, les textes de loi, etc. Les français, ils ont leur travail, leur famille, leurs loisirs, etc. Cela leur prend déjà beaucoup de temps et d'énergie. Est-ce que tu t'imagines l'implication, le travail, le temps que cela nécessite pour gouverner un pays ?

Mais on peut les consulter de temps à autre par référendum sur certains grands sujets de société comme la peine de mort, le mariage homo, l'IVG, etc.
Mais tu remarqueras, qu'on ne les a pas consulté sur ces 3 exemples parmi de nombreux autres sujets de société où on ne les consulte jamais.

gare au gorille a écrit : 20 mars 2021 23:28

lepicard a écrit : 20 mars 2021 19:12
il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

Je regrette mais un gars comme Victor passe son temps à insulter LFI et RN. Il ne pointe pas un travers comme tu dis, il se contente d'insulter gratuitement sans le moindre argument.

Soyons clair, placer le RN à l'extrême-droite et LFI à l'extrême-gauche, ce n'est pas les insulter.
C'est les classer clairement sur l'échiquier politique français.

La gauche, c'est le PS. La droite, c'est LR et le centre c'est LREM et le Modem.

A gauche de la gauche, donc à gauche du PS, c'est l'extrême-gauche et à droite de la droite, c'est l'extrême-droite.

Ce n'est quand même pas très compliqué.

dud49 a écrit : 20 mars 2021 17:57

Georges61 a écrit : 20 mars 2021 15:12

Pour vous quel parti de gauche actuel serait économiquement parlant ?

Je sais même pas si ça existe encore dans le paysage politique actuel. La gauche "officielle" on va dire s'est perdue dans des délires progressivement centristes je trouve, en mode bobo écolo. Je vote depuis 15 ans et j'ai l'impression qu'elle s'est embourgeoisée, là ou l'extrême-droite s'est plutôt tournée vers le peuple, enfin officiellement encore une fois.

Il y a un renversement assez affligeant pour la gauche qui devrait se tourner vers l'essence même de son existence, c'est à dire les catégories populaires. Mais juste pour s'opposer à Le Pen elle est partie dans des délires communautaires ou écolos. Grosse erreur à mon sens et je ne m'y reconnais plus.

Je suis vraiment obligé de réagir à ton commentaire.

Tu parles du "peuple". Mais ce sont les régimes fascistes qui parlent du "peuple". Tous les pires dictateurs ne faisaient que cela, faire appel au "peuple" !
En démocratie, on parle des français, des électeurs pas du "peuple".

Dès qu'un politique utilise ce mot peuple à tout bout de champs dans son discours, il faut le fuir comme la peste !

Par ailleurs, je ne sais pas ce que tu appelles la gauche "officielle" ??? Etrange définition.

Et surtout tu es beaucoup trop axé sur ce clivage gauche-droite qui a perdu énormément de sa signification à notre époque.
C'est pour cela que tu ne t'y retrouves plus. (et je pense que tu es honnête).

Les grandes questions, les grands clivages, les grands positionnements sont aujourd'hui et depuis longtemps largement transverses au clivage gauche/droite.

On l'a vu depuis longtemps sur la question de l'Europe. Que ce soit à gauche comme à droite, il y avait des pro-UE et des anti-UE dans les deux camps. Idem sur l'Euro.

Et si tu prends la question de l'énergie nucléaire, c'est la même chose. Tu as les communistes qui sont très pro-nucléaire alors que d'autres formations se déclarant de gauche sont plus pour une diminution forte du parc nucléaire français.

Et même sur les questions sociétales comme la GPA, tu vas trouver des différences importantes.
Et je ne te parle même pas de l'immigration où des différences importantes existent entre les communistes et d'autres partis de gauche.
Ni du libre-échange ou du protectionniste où tu trouves aussi des pros et des antis que ce soit à gauche comme à droite.

Ton problème, c'est que tu avais une boussole super simple d'emploi qui t'indiquait le bon choix.
C'était la boussole du clivage gauche-droite.

Mais cette boussole ne fonctionne plus. Il te faut désormais réfléchir, trouver d'autres critères, d'autres repères, d'autres boussoles.
Ce qui est certain, c'est que ce sera plus compliqué que ton ancienne boussole qui te permettait de ne pas réfléchir.

gare au gorille a écrit : 20 mars 2021 23:28

lepicard a écrit : 20 mars 2021 19:12
il est quand même incroyable que dès que l'on pointe vos travers , que ce soit considéré comme une insulte , on reconnaît bien là la posture du RNeux acculé, si ,vous le voulez ,on peut vous fournir des mouchoirs
de toute manière , nous n'attendons aucun respect de la part de revanchards qui , après avoir pris leur branlée ont tout fait pour torpiller l'action gouvernementale nécessaire au redressement du pays (en noyautant les GJ par exemple)
vous ne combattez rien , car vous votez automatiquement " non" à tout , alors , si ça vous amuse de jouer les "prion" avec votre vache folle tant mieux pour vous
dites vous bien qu'en démocratie , l'électeur se ravise facilement........................................................

Je regrette mais un gars comme Victor passe son temps à insulter LFI et RN. Il ne pointe pas un travers comme tu dis, il se contente d'insulter gratuitement sans le moindre argument.
T'es libre d'aimer cette forme de dialogue, je suis libre d'y émettre des réserves.
Pour ce qui est des G.J. un mouvement spontané qui t'échappe et que le RN n'a jamais cherché à noyauter.
Par contre il est un parti d'opposition qui combat la politique destructrice de ta Diva et celle de son gouvernement de bras cassés et nous espérons bien pouvoir les mettre hors d'état de nuire le plus rapidement possible.
Il reste à convaincre les électeurs, mais ce gouvernement de plus en plus ridicule travaille pour nous.

chacun son truc , nous on a une Diva et vous une grosse caisse à la peau surtendue

Fonck1 a écrit : 21 mars 2021 23:20

stirnersept9 a écrit : 21 mars 2021 22:21 car ce ne sont pas des élections qui font d'un pays une démocratie.
La preuve de nos jours en France où 1/3 des citoyens est exclus

Ils ont qu’à s’investir dans leurs instances politique au lieu d’aller à la pêche et je ne parle même pas du fait qu’ils y comprennent rien.

Merci d'apporter de l'eau à "mon moulin "

Pour conduire il faut passer un permis. Connaître les règles.
Pour voter, pas de permis.
Je préconise un permis pour voter.
Avec des questions simples.
Par exemple, dans notre constitution, quels sont les trois cas qui permettent un référendum ?
ou encore : rôle du Conseil Constitutionnel
ou encore : quels sont les pouvoirs du sénat, de l'assemblée
ou encore : etc.

J'en conclus que le droit de conduire une voiture, en France est plus important que le vote, masque de la démocratie
Démocratie où une minorité gouverne, fait des lois( légales mais pour moi illégitimes)
et met sur la touche 30 % des "citoyens "

PS : c'est contre productif pour toi d e prendre les "autres ""pour des "cons"