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Victor a écrit : 31 mars 2021 12:16

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 12:11 un être humain n'est pas une religion, vous l'aurez sans aucune doute remarqué.

Mais la religion d'un être humain est l'une des choses qui détermine le plus son identité.
Même si il n'y a pas que la religion. Il y a aussi sa classe sociale, son éducation, sa culture, son histoire personnelle, etc.

S'attaquer à la religion d'un individu, c'est s'attaquer à un des piliers de son identité.

Yann Begervil a écrit : 31 mars 2021 12:27

Victor a écrit : 31 mars 2021 12:16
Mais la religion d'un être humain est l'une des choses qui détermine le plus son identité.
Même si il n'y a pas que la religion. Il y a aussi sa classe sociale, son éducation, sa culture, son histoire personnelle, etc.

S'attaquer à la religion d'un individu, c'est s'attaquer à un des piliers de son identité.

Pas bien solide le pilier si un petit dessin le fait vaciller ....

Victor a écrit : 31 mars 2021 12:38

Yann Begervil a écrit : 31 mars 2021 12:27

Pas bien solide le pilier si un petit dessin le fait vaciller ....

Tu peux nous expliquer à quoi cela sert-il d'agresser la religion (donc l'identité) de jeunes français ?
Parce que le message reçu par ces jeunes musulmans qui voient ces caricatures en classe n'est pas du tout le message que veut certainement envoyer le prof.

Ce que comprend le jeune musulman qui voit ces caricatures, c'est
1 - Ta religion, c'est de la merde, on ne la respecte pas, la preuve avec ces caricatures dégradantes pour ton prophète.
2 - L'EN et la France en général ne te respecte pas en tant que musulman.

C'est du pain bénit pour les islamistes ! Qui ensuite récupère ces jeunes déjà bien remontés contre la France !

Yann Begervil a écrit : 31 mars 2021 12:52

Victor a écrit : 31 mars 2021 12:38
Tu peux nous expliquer à quoi cela sert-il d'agresser la religion (donc l'identité) de jeunes français ?
Parce que le message reçu par ces jeunes musulmans qui voient ces caricatures en classe n'est pas du tout le message que veut certainement envoyer le prof.

Ce que comprend le jeune musulman qui voit ces caricatures, c'est
1 - Ta religion, c'est de la merde, on ne la respecte pas, la preuve avec ces caricatures dégradantes pour ton prophète.
2 - L'EN et la France en général ne te respecte pas en tant que musulman.

C'est du pain bénit pour les islamistes ! Qui ensuite récupère ces jeunes déjà bien remontés contre la France !

Je pense que tu sous-estimes les jeunes catho ou musulmans non intégristes. Ils comprennent très bien qu'on peut se moquer de certains aspects retrogrades de la religion en France et que ça s'appelle la liberté d'expression.

Victor a écrit : 31 mars 2021 13:02

Yann Begervil a écrit : 31 mars 2021 12:52

Je pense que tu sous-estimes les jeunes catho ou musulmans non intégristes. Ils comprennent très bien qu'on peut se moquer de certains aspects retrogrades de la religion en France et que ça s'appelle la liberté d'expression.

Mais si 20 ou même seulement 10% des jeunes musulmans "réceptionnent" très mal ces caricatures montrées en classe, on prend un risque terrible. On "crée" nous-mêmes des djihadistes.

La liberté d'expression existait en France, avant même que l'on montre ces caricatures en classe. CH était publié, l'achetait et le lisait qui le voulait.

Victor a écrit : 31 mars 2021 12:09

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 12:02

il ne s'agit pas de satire obscène, mais de liberté d'expression

Mais pas du tout.
CH est un journal satirique.
C'est de la satire et ces dessins sont très souvent obscènes.
Des dessins de type dans des positions obscènes, ce n'est pas de l'obscénité ?

Il faut revenir sur terre. CH est un journal satirique qui publie très souvent des dessins obscènes.
C'est un journal particulièrement agressif envers les religions. Personne ne peut le nier.

Et l'école doit respecter tous les élèves, quelque soit leur religion.
C'est pour cela que ce type de journal et ses caricatures n'ont aucune place dans l'EN.

latresne a écrit : 31 mars 2021 13:26

Victor a écrit : 31 mars 2021 12:09
Mais pas du tout.
CH est un journal satirique.
C'est de la satire et ces dessins sont très souvent obscènes.
Des dessins de type dans des positions obscènes, ce n'est pas de l'obscénité ?

Il faut revenir sur terre. CH est un journal satirique qui publie très souvent des dessins obscènes.
C'est un journal particulièrement agressif envers les religions. Personne ne peut le nier.

Et l'école doit respecter tous les élèves, quelque soit leur religion.
C'est pour cela que ce type de journal et ses caricatures n'ont aucune place dans l'EN.

C'est à l'enseignant et à l'EN de décider si on peut ou pas montrer des caricatures de tel ou tel autre journal .Mais pas au quidam politisé et obtu .Enfin c'est à la justice de trancher en dernier recours.
On doit pouvoir montrer des images de la G et celles des camps de concentration .Encore qu'il y ait qqs collèges où ça ne devient + possible.

da capo a écrit : 31 mars 2021 11:21



Je ne le ferais pas, simplement parce que la maman de mon collègue n'est pas une entité imaginaire mais une personne.

mic43121 a écrit : 31 mars 2021 11:33


Il doit bien être écrit quelque part que tous les gens qui profitent de ce pays sans en être des Français ....
devraient plier bagages et rentrer chez eux ...On a absolument aucun besoin de gens qui vivent sur le dos des français ..
Et qui passent leur temps a dénigrer la France ..
Ça ne te plais pas ..tu te casses ..il y a de la places ailleurs dans les pays ou il fait bon vivre sous la charia ..

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 12:11 un être humain n'est pas une religion, vous l'aurez sans aucune doute remarqué.

Yann Begervil a écrit : 31 mars 2021 12:52
Je pense que tu sous-estimes les jeunes catho ou musulmans non intégristes. Ils comprennent très bien qu'on peut se moquer de certains aspects retrogrades de la religion en France et que ça s'appelle la liberté d'expression.

Jiimmy a écrit : 31 mars 2021 13:53

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 12:11 un être humain n'est pas une religion, vous l'aurez sans aucune doute remarqué.

Il me semble qu'il s'agissait d'un être humain sur les caricature de ch.

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 10:41

sofasurfer a écrit : 31 mars 2021 09:52

Est ce que cela justifie le fait d'etre menacé de mort, au point de devoir déménager? Un enseignant doit avoir la liberté de ses supports pédagogiques, sinon l'école ne joue plus son role.

Est il admissible qu'un enseignant ne puisse pas enseigner a cause de la pression de religieux?

Est il acceptable qu'un enseignant doive fuir son école et sa maison de peut d'etre assassiné?

On se croirait au fin fond du pakistan. Et toi tu cautionnes?

Peut etre que cela est expliqué par le fait que cette ville est composée a 41% de familles musulmanes...

ben le fait que l'état ne soit pas officiellement séparé de la religion, peut influer sur pas mal de choses.
ensuite, cet enseignant n'a pas été menacé de mort, n'a pas non plus la liberté de faire ce qu'il veut, ce serait la porte ouverte a tout et n'importe quoi, il n'a pas fuit son école.

il y a eu protestations, et mise à pied.

peut être est il sorti de son droit de réserve ou de ses prérogatives d'enseignement, dans tous les cas, c'est au royaume uni et à ne pas transposer au méthodes et lois françaises.

sofasurfer a écrit : 31 mars 2021 14:16

Fonck1 a écrit : 31 mars 2021 10:41

ben le fait que l'état ne soit pas officiellement séparé de la religion, peut influer sur pas mal de choses.
ensuite, cet enseignant n'a pas été menacé de mort, n'a pas non plus la liberté de faire ce qu'il veut, ce serait la porte ouverte a tout et n'importe quoi, il n'a pas fuit son école.

il y a eu protestations, et mise à pied.

peut être est il sorti de son droit de réserve ou de ses prérogatives d'enseignement, dans tous les cas, c'est au royaume uni et à ne pas transposer au méthodes et lois françaises.

Rien que parce que tu ne connais que partiellement les événements liés au sujet en fait, on va arrêter ici la discussion. On ne fait pas avancer l’âne qui veut reculer...