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Re: Etude Navrante en sciences sociales du CNRS
Posté : 16 juin 2021 17:13
par Victor
CrazyMan a écrit : 26 mai 2021 12:38
Victor a écrit : 25 mai 2021 22:43
Je ne sais pas où tu as vu que Piketti était marxiste .. Dans tes rêves ou tes fantasmes, peut-être.
Je ne dis pas qu'il est marxiste mais que les travaux de Marx portant sur le capital a fait parti des points de départ de sa réflexion portant sur le... capital !
L''économie mondiale est quasiment à 100% de type capitaliste (enfin toutes les grandes économies) .. Et tu trouves surprenant et notable qu'un économiste comme Piketti étudie le capitalisme ???
C'est la moindre des choses pour un économiste d'étudier l'économie actuelle dans son type actuel.
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 16 juin 2021 17:30
par The Rat Pack
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
Taguieff serait-il d'extrême-droite?
Re: Etude Navrante en sciences sociales du CNRS
Posté : 16 juin 2021 19:13
par CrazyMan
Victor a écrit : 16 juin 2021 17:13
L''économie mondiale est quasiment à 100% de type capitaliste (enfin toutes les grandes économies) .. Et tu trouves surprenant et notable qu'un économiste comme Piketti étudie le capitalisme ???
C'est la moindre des choses pour un économiste d'étudier l'économie actuelle dans son type actuel.
Détrompes toi. La plupart des économistes n'étudient pas le capitalisme.
L'écrasante majorité des économistes est composée de spécialistes. C'est-à-dire qu'ils travaillent sur des petits domaines de l'économie. Rares sont les économistes qui acceptent de traiter du (voir des) capitalisme. On a principalement les économistes "hétérodoxes" (hors du courant dominant) qui travaillent sur le capitalisme aujourd'hui, notamment les régulationnistes (Aglietta, Boyer, Orléan)
Dans le passé on a eu des économistes assez variés qui traitaient le capitalisme : Keynes, Friedman, Hayek, Schumpeter, Marx, etc...
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 16 juin 2021 19:38
par olivers
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
Et le fascisme est une invention des gauchistes, puisqu'ils traitent de "fachos" tous ceux qui ne pensent pas comme eux...
Re: Etude Navrante en sciences sociales du CNRS
Posté : 16 juin 2021 19:43
par Victor
CrazyMan a écrit : 16 juin 2021 19:13
Victor a écrit : 16 juin 2021 17:13
L''économie mondiale est quasiment à 100% de type capitaliste (enfin toutes les grandes économies) .. Et tu trouves surprenant et notable qu'un économiste comme Piketti étudie le capitalisme ???
C'est la moindre des choses pour un économiste d'étudier l'économie actuelle dans son type actuel.
Détrompes toi. La plupart des économistes n'étudient pas le capitalisme.
L'écrasante majorité des économistes est composée de spécialistes. C'est-à-dire qu'ils travaillent sur des petits domaines de l'économie.
Mais ils étudient l'économie telle qu'elle existe aujourd'hui c'est à dire essentiellement libérale et capitaliste, même si c'est dans leur spécialité.
Connais-tu beaucoup de spécialistes de l'économie nord-coréenne ?
Re: Etude Navrante en sciences sociales du CNRS
Posté : 16 juin 2021 20:43
par vincent
CrazyMan a écrit : 16 juin 2021 19:13
Détrompes toi. La plupart des économistes n'étudient pas le capitalisme.
L'écrasante majorité des économistes est composée de spécialistes. C'est-à-dire qu'ils travaillent sur des petits domaines de l'économie. Rares sont les économistes qui acceptent de traiter du (voir des) capitalisme. On a principalement les économistes "hétérodoxes" (hors du courant dominant) qui travaillent sur le capitalisme aujourd'hui, notamment les régulationnistes (Aglietta, Boyer, Orléan)
Dans le passé on a eu des économistes assez variés qui traitaient le capitalisme : Keynes, Friedman, Hayek, Schumpeter, Marx, etc...
Quand on voit la listes de toutes les sommités mondiales que vous citez , je suis sur le cul ; je n' ai jamais approché d' un individu ayant autant de connaissances ( car je suppose que vous les avez lu bien sur ) , vous
êtes une véritable encyclopédie .Ce qui fait que je me demande pourquoi vous n' êtes pas titulaire d' une chaire économique ( que vous pourriez créer d' ailleurs ) dans une de nos universités ......alors que vous êtes un simple thésard . Sans doute n' avez vous pas pu disposer des bons " appuis" .....que donne la reprod uction sociale " d' en haut"
Bon ,même si vous n' avez pas pour projet d' aller bosser dans " une minable start up " ,l' Université vous tendra les bras , il suffit d' être dans la tendance du moment comme dit Gilles Kepel sur le domaine des théses a Sce Po
Re: Etude Navrante en sciences sociales du CNRS
Posté : 16 juin 2021 22:48
par latresne
Victor a écrit : 25 mai 2021 22:43
CrazyMan a écrit : 25 mai 2021 18:51
Bah le marxisme occupe toujours une place de choix dans les sciences sociales.
C'est un courant souvent stigmatisé à tort et à travers, notamment via la critique caricaturale, mais il n'empêche qu'il a servi de terreau à de nombreuses recherches.
Que ce soit pour Milton Friedman (chef de file du néolibéralisme), pour Piketty (étude du capital), pour Aglietta (étude des capitalismes financiarisés), pour de nombreux sociologues, pour de nombreuses intellectuelles féministes (Butler par exemple), des philosophes (Althusser, Foucault, etc...).
La grande force de ce courant c'est d'avoir mis en lumière des rapports de dominations et la conflictualité inhérente à tout corps social. Après tous les marxistes sont très loin de reprendre à la lettre les théories marxistes, c'est là que vous ne saisissez pas vraiment la chose. Pour vous un marxiste est un religieux qui récite une bible, or ce n'est pas le cas.
Je voudrais des noms concernant les intellectuels qui défendaient le marxisme-léninisme aveuglement.
Je ne sais pas où tu as vu que Piketti était marxiste .. Dans tes rêves ou tes fantasmes, peut-être.
Il n'est quand mm pas de D ? Soutien de Ségolène Royal,Hollande il a été membre d'une commission du PS en 95.Fan d'Atkinson .Trés à G pas un reproche un constat .C'est vrai qu'en + il est sympa et interessant dans les débats politiques.
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 00:10
par da capo
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
Ah bon, P A Taghieff son inventeur, est d'extrême-droite ?
On en apprend tous les jours
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 09:39
par Kelenner
da capo a écrit : 17 juin 2021 00:10
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
Ah bon, P A Taghieff son inventeur, est d'extrême-droite ?
On en apprend tous les jours
D'extrême droite, non, assurément. En revanche je trouve cette analyse assez pertinente :
"En 2009, un livre d'Ivan Segré englobe Pierre-André Taguieff dans « un courant intellectuel significatif », né en France à la fin du xxe siècle et qualifié de « réactionnaire philosémite », incluant Élie Chouraqui, Raphaël Draï, Alain Finkielkraut, Gilles-William Goldnadel, André Kaspi, Robert Misrahi, Shmuel Trigano, Yves-Charles Zarka. Voici la thèse de Segré : le point commun entre ces intellectuels serait une idéologie basée sur l'existence d'un conflit civilisationnel qui met en opposition un Occident déclinant et un monde islamique triomphant. Dans ce conflit, Israël (rangé dans le camp occidental) serait en première ligne pour la défense de l'Occident contre l'islam, ce qui justifierait en soi un soutien inconditionnel à l'État juif."
C'est effectivement le point commun qu'on peut trouver chez tous ces intellectuels, par ailleurs assez distincts sur le plan des idées.
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 09:48
par vincent
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
J' ai comme l' impression que vous n' avez pas lu l' article......ce que dit Gille Kepel se suffit a lui même , il n' a pas besoin de donner dans la mode pour exister . Il existe , ose parler de Sce Po , n' a pas besoin de jouer au courtisant
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 10:17
par Fonck1
The Rat Pack a écrit : 16 juin 2021 17:30
Fonck1 a écrit : 16 juin 2021 16:34
L'islamo-gauchisme est une invention de l’extrême droite, je comprends très bien ces chercheurs.
Taguieff serait-il d'extrême-droite?
Taguieff est un mouvement?
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 10:26
par vincent
Fonck1 a écrit : 17 juin 2021 10:17
Taguieff est un mouvement?
j' ignorai tout de ce rapport qui date parait il de plus de 20 ans ......et qui prévoyait......TOUT CE QUI ARRIVE
Bien sur il s 'est fait dégommé par L' Institution.......ce dégommage prouvant qu' il y avait bien des forces qui refusaient de voir la réalité , tout comme l' Université refuse mainteant un rapport sur les publications recherches sur leur travail ....
[spoiler2][spoiler2]Un nouveau rapport Obin sur la laïcité à l’école[/spoiler2][/spoiler2]
Par Clément Pétreault abonnés
L’ancien inspecteur général Jean-Pierre Obin vient de remettre au ministre de l’Éducation nationale un nouveau rapport sur la laïcité à l’école. Rapport que « Le Point » a pu consulter avant sa parution.
Re: Islamo gauchisme a l' Université : circulez il n ' y a rien a voir
Posté : 17 juin 2021 10:29
par Fonck1
vincent a écrit : 17 juin 2021 09:48
J' ai comme l' impression que vous n' avez pas lu l' article......ce que dit Gille Kepel se suffit a lui même , il n' a pas besoin de donner dans la mode pour exister . Il existe , ose parler de Sce Po , n' a pas besoin de jouer au courtisant
Gilles Keppel n'a d'avis que le sien.
je vous rappelle, pour ceux qui auraient des trous à la place des neurones :
Quels sont les devoirs fondamentaux du fonctionnaire ?
Le fonctionnaire doit traiter de façon égale tous les usagers, indépendamment de leurs origines, leur sexe, leurs convictions politiques ou religieuses, et respecter leur liberté de conscience et leur dignité. ... Le devoir d'information : les fonctionnaires doivent satisfaire aux demandes d'information du public.
Obligation de neutralité
Tout fonctionnaire jouit de la liberté d’opinion, aussi bien politique, syndicale que religieuse. Mais il ne doit pas se servir du service public comme un moyen de propagande ou de prosélytisme de ses idées politiques, philosophiques ou religieuses.
C'est ainsi qu'il est soumis au principe de laïcité. En portant des signes religieux distinctifs et de manière ostentatoire dans l'exercice de son service, il porterait atteinte à la neutralité de l'administration qui l'emploie.
s'il croise des fonctionnaires qui ne respectent pas ces principes, ils sont possiblement assignable au tribunal administratif.
donc au lieu de se masturber et se pavaner dans les merdias (un problème d'égo sous jaccent probablement), il ferait mieux de faire ce qu'il doit faire, c'est à dire alerter et mettre devant les faits.
mais ce type à une vision, est ce la vision? je n'en sais rien, ce que je sais, c'est qu'elle sert bien l’extrême droite.
la chose que je me demande sur lui, c'est qu'est ce qu'il foutait à une réunion du groupe bilberger.....
En tous cas, au lieu de continuer à souffler sur les braises, il ferait mieux de mettre au pied du mur, ceux dont il dénonce les méfaits, ainsi il aura (ou pas) ajouté ce qu'il manque à son argumentation. (mais c'est sur, ça brille moins)
Re: Islamo-gauchisme à l' Université : circulez il n' y a rien à voir
Posté : 17 juin 2021 10:37
par Fonck1
Pour résumer ce que je disais....
Le sociologue Vincent Geisser l'accuse quant à lui de contre-vérités, de raccourcis simplistes, et d'une tendance à « islamiser » à outrance les problèmes des banlieues.
Re: Islamo-gauchisme à l' Université : circulez il n' y a rien à voir
Posté : 17 juin 2021 11:45
par vincent
Fonck1 a écrit : 17 juin 2021 10:37
Pour résumer ce que je disais....
Le sociologue Vincent Geisser l'accuse quant à lui de contre-vérités, de raccourcis simplistes, et d'une tendance à « islamiser » à outrance les problèmes des banlieues.
L' Université devrait autoriser une étude sur les publications , théses et autres réunions , conférence ......
la liste par théme ......et on verrait si Kepel raconte des conneries , ne parlerait que pour lui. Là ce serait mathématiquement démontré que .....fameuse loi des 80/ 20 peut être .....
que 80 % des théses publications porteraient sur 20 % des domaines recensés potentielles de ce type d' étude .
Le fait de vouloir cacher donne un signe trés défavorable qui lui permet d' attiser les doutes , les braises .
C 'est comme refuser les stats ethniques .....,ne pas vouloir voir , ne permet pas d' identifier les anomalies éventuelles.....donc de tenter de trouver des moyens pour rectifier ......
Dans le milieu familial ,cela s" appelle le "non dit" .....ça fait des dégats qu' on aurait pu éviter parfois en évitant le non dit