Forum-Actualite.com • Débats Politiques

gare au gorille a écrit : 08 mars 2022 13:39

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 13:20

non j'aimerais juste que les frrançais respectent l'état, et la démocratie, on sait que c'est pas ta tasse de thé, à toi et à tous tes sbires d’extrême droite qui tirent les marrons du feu depuis 5 ans, avec sous sans gilets jaunes, on sait où vous êtes....

Il faudrait d'abord que l'Etat respecte les citoyens et la démocratie, pour le reste les gilets jaunes sont des citoyens venus de toutes parts et refusant depuis toujours toute couleur politique autre que la couleur jaune de leurs gilets. La démocratie tout comme la liberté est justement ma tasse de thé, et c'est bien pour cette raison que je milite au sein d'un parti qui est le RN.

si les gilets jaunes avaient respectés la démocratie, ils s'en seraient pas prit plein la gueule.

CrazyMan a écrit : 08 mars 2022 13:55

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 13:16 non.la police est sous la direction du ministère de l’intérieur, ministre nommé par le président élu par les français.

c'est ça, la démocratie à la française.

il n'y a pas plus de démocratie hier qu'aujourd'hui.
les instances n'ont pas changées.
les électeurs non plus.
et le nombre d'électeurs au premier tour également, à quelques prêt, c'est le même résultat pour les deux qui passent le premier tour, le nombre de voix se vaut depuis 40 ans.

par exemple, Mitterand a fait moins de voix que macron en 1981 au premier tour.

la démocratie française n'est surement pas parfaite, mais il n'y a pas de système mieux pour l'instant.

si certains réussissent mieux démocratiquement en la matière, c'est sans doute parce qu'ils s'investissent plus dans leurs représentations politiques, qu'il sont actif et pas que pour beugler comme des cons.
la démocratie, il faut s'"investir dedans pour avoir quelque chose qui ressemble à ce que le peuple veut, hors en France, l’abstention est record, je ne parle même pas des élections en général qui battent des regards d'abstention.

Bon déjà il faudrait revenir aux textes constitutionnels qui expliquent bel et bien, qu'en théorie, une police républicaine est au service du peuple. En théorie, les flics ne devraient pas être les chiens de l'Etat que celui-ci envoie lorsqu'il y a du mécontentement trop gênant.

Hé bien si, les institutions changent au cours du temps. Tu sais, c'est pour ça que l'on enseigne un truc qui s'appelle l'histoire. Je ne sais pas si ça te parle...

quels textes? tu peux nous éclairer?

"la démocratie française n'est surement pas parfaite, mais il n'y a pas de système mieux pour l'instant." Incroyable de bêtise... Ca veut dire quoi il n'y a pas de système mieux pour l'instant ? Tu parles d'où, de quand, de quoi ?

je ne sais pas un autre système en France a été essayé? a priori, la 6eme de mélanchon ne contente pas tout le monde, sinon il serait passé depuis longtemps.

Comme tu dis "beugler comme des cons" est une manifestation d'un intérêt politique. La politique c'est la conflictualité, si on est tous d'accord alors il n'y a plus besoin de discuter de quoi que ce soit et la politique n'a plus aucun intérêt. La politique et la démocratie ce n'est pas le consensus c'est le dissensus.

le conflit, ça ne veut pas dire envoyer toute sorte de projectiles sur les FDO, casser les magasins, voir les incendier, saccager l'arc de triomphe (là c'etait quand même le top du top bonjour les dégâts des images dans le monde....) tuj saisis la différence entre porter une idée politique et tout péter? ou bien ce n'est pas à ton niveau? (et ne me dis pas que la faim justifie les moyens par pitié...)

L'abstention est un signe de crise politique parmi tant d'autres. Le jeu électoral étant ce qu'il est il n'y a pas à s'étonner que l'abstention soit aussi importante.

la plupart des gens qui s'abstiennent, c'est parce qu'ils en ont rien à secouer de leur démocratie.

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 16:04

gare au gorille a écrit : 08 mars 2022 13:39


Il faudrait d'abord que l'Etat respecte les citoyens et la démocratie, pour le reste les gilets jaunes sont des citoyens venus de toutes parts et refusant depuis toujours toute couleur politique autre que la couleur jaune de leurs gilets. La démocratie tout comme la liberté est justement ma tasse de thé, et c'est bien pour cette raison que je milite au sein d'un parti qui est le RN.

si les gilets jaunes avaient respectés la démocratie, ils s'en seraient pas prit plein la gueule.

Manifester est un droit élémentaire dans toute démocratie et les gens qui s'en sont pris plein la gueule ne faisaient rien d'autre qu'être présent dans une manifestation. Sauf que le pouvoir a dérapé comme il l'a fait à Nice avec en prime un procureur aux ordres qui est allé jusqu' à mentir et à transformer les faits pour servir le président Macron avant que la vérité éclate grâce aux vidéos des portables et à quelques médias courageux. Depuis ils nous ont d'ailleurs pondu une réglementation interdisant de filmer les CRS en action.

gare au gorille a écrit : 08 mars 2022 18:40

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 16:04

si les gilets jaunes avaient respectés la démocratie, ils s'en seraient pas prit plein la gueule.

Manifester est un droit élémentaire dans toute démocratie et les gens qui s'en sont pris plein la gueule ne faisaient rien d'autre qu'être présent dans une manifestation. Sauf que le pouvoir a dérapé comme il l'a fait à Nice avec en prime un procureur aux ordres qui est allé jusqu' à mentir et à transformer les faits pour servir le président Macron avant que la vérité éclate grâce aux vidéos des portables et à quelques médias courageux. Depuis ils nous ont d'ailleurs pondu une réglementation interdisant de filmer les CRS en action.

Dévaster l'Arc de Triomphe brûler des bagnoles casser des vitrines piller les commerces empêcher les gens de bosser vouloir casser du flic c'est aussi un droit élémentaire ?...

bonsoir
La crise de notre démocratie est de plus en plus profonde. Le fossé se creuse entre les élus et les électeurs, entre les représentants et les représentés.
Aujourd’hui la question est de plus en plus grave car la construction européenne voulant se renforcer notamment avec la crise ukrainienne , a fait que la disparition de la démocratie s’est installée tranquillement et que, petit à petit, elle a été passé par pertes et profits.
Un peu d’historique
Quand plus de 55 % des Français votent « non » au Traité constitutionnel européen (TCE), alors que 96 % de leurs élus votent « pour », on peut parler de crise. Cet événement, pourtant majeur, n’a eu absolument aucune conséquence politique : le président de la République n’a pas démissionné, l’Assemblée nationale n’a pas été dissoute, nos institutions ont continué …...
François Hollande avait prononcé un discours devant Claude Bartolone, président de l’Assemblée nationale, qui dirigeait alors un groupe de travail sur la réforme des institutions. Il y a souligné que, sans la Ve République et la solidité de ses institutions, il n’aurait pas pu prendre toutes les décisions qu’il a dû prendre souvent contre l’opinion publique…. !!!!!
Nous constatons Donc l’installation d’un nouveau régime qui permettrait aux pouvoirs publics de s’appuyer sur une autre source de légitimité que celle du verdict des urnes et tout simplement le suffrage universel. Ce nouveau régime politique porte un nom : c’est la ‘’Gouvernance’’.
La ‘Gouvernance’, c’est l’idée que ce sont les acteurs privés, notamment le marché et les entreprises, qui doivent gouverner associés à des experts, à des gens qui savent…. !... ????
Dans ce système, le peuple n’est plus qu’un acteur parmi d’autres. C’est-à-dire que lorsque les dirigeants veulent prendre une décision, ils peuvent éventuellement s’appuyer sur le peuple. Ils le font, de temps en temps, nous avons des élections régulièrement, mais entre chaque élection ils peuvent très bien recourir à d’autres formes de légitimité.
C’est ce que l’on a constaté, notamment lorsque les dirigeants français ou européens évoquent une situation catastrophique en Grèce, mais ne dérogent pas aux lois de l’économie qui les contraignent à imposer une cure d’austérité à ce pays. Ces lois de l’économie, personne ne les a jamais votées et pourtant elles s’imposent d’une manière très dure comme une loi d’airain.
Nous voyons que, bien davantage que le verdict des urnes, ce sont les experts du FMI qui ont préoccupé les dirigeants européens.
C’est donc une véritable bataille politique qui est devant nous pour rétablir l’idée que c’est au peuple que revient le pouvoir de décider des choses et des grandes orientations, et non pas aux experts , aux marchés ou aux économistes.
Aujourd’hui, alors que la période est inquiétante et que nous vivons ces grandes transformations qui remettent en cause la démocratie au profit d’un régime de’ Gouvernance’, c’est les opinions publiques – quand toutefois elles peuvent encore s’exprimer , parfois bâillonner par des médias aux ordres … !!!! - n’ont jamais été aussi vivaces qu’aujourd’hui.

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 16:04

gare au gorille a écrit : 08 mars 2022 13:39


Il faudrait d'abord que l'Etat respecte les citoyens et la démocratie, pour le reste les gilets jaunes sont des citoyens venus de toutes parts et refusant depuis toujours toute couleur politique autre que la couleur jaune de leurs gilets. La démocratie tout comme la liberté est justement ma tasse de thé, et c'est bien pour cette raison que je milite au sein d'un parti qui est le RN.

si les gilets jaunes avaient respectés la démocratie, ils s'en seraient pas prit plein la gueule.

Fonck tu confonds les GJ et les casseurs ..
Moi je peux affirmer pour avoir bu un café avec eux sur un rond point que ce ne sont que des FRANÇAIS qui manifestaient ...
Sans violence ...et des personnes agées en plus ...
Et tu vas sans doute les revoir mais avec une autre façon de faire ..
On leur a tapé sur la gueule ...macron n'est plus leurs favori ..

mic43121 a écrit : 08 mars 2022 20:28
Moi je peux affirmer pour avoir bu un café avec eux sur un rond point que ce ne sont que des FRANÇAIS qui manifestaient ...
Sans violence ...et des personnes agées en plus ...
Et tu vas sans doute les revoir mais avec une autre façon de faire ..
On leur a tapé sur la gueule ...macron n'est plus leurs favori ..

Donc vous avez rencontré TOUS les gilets jaunes. Intéressant !
Au cas ou vous ne les auriez pas tous rencontré, lisez les infos sur les exploits commis par ceux que vous n'avez pas rencontré.

gare au gorille a écrit : 07 mars 2022 19:00

latresne a écrit : 07 mars 2022 14:53


Tu es un peu trop jeune pour me donner des leçons de démocratie.En + tu vis avec des oeillères.

L'âge ne fait rien à l'affaire. Pour le reste, s'il existe des pays totalitaires c'est bien leur problème, le notre c'est justement de lutter chaque fois qu'est menacée notre liberté pour ne pas finir comme eux. Je n'ai rien à faire ne Chine ou en Russie, mon pays c'est la France.

Ok ,je retire l'âge de l'affaire ..encore que .
Je te reproche que tu juges Macron pour ce qu'il est pas pour ce qu'il fait.MLP aurait pris les mms décisions tu applaudirais des 2 mains.Ton manque d'objectivité t'enlève de la crédibilité.

Bon, entre ceux qui chérissent leur démocratie et ceux au combien privilégiés qui enchérissent leurs portefeuilles d'actions (attention, ce ne sont pas les mêmes), qui sont les mieux placés ?

danielle49 a écrit : 09 mars 2022 10:34 Bon, entre ceux qui chérissent leur démocratie et ceux au combien privilégiés qui enchérissent leurs portefeuilles d'actions (attention, ce ne sont pas les mêmes), qui sont les mieux placés ?

Les mieux placés pour quoi faire ?

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 16:22

CrazyMan a écrit : 08 mars 2022 13:55

Bon déjà il faudrait revenir aux textes constitutionnels qui expliquent bel et bien, qu'en théorie, une police républicaine est au service du peuple. En théorie, les flics ne devraient pas être les chiens de l'Etat que celui-ci envoie lorsqu'il y a du mécontentement trop gênant.

Hé bien si, les institutions changent au cours du temps. Tu sais, c'est pour ça que l'on enseigne un truc qui s'appelle l'histoire. Je ne sais pas si ça te parle...

quels textes? tu peux nous éclairer?

"la démocratie française n'est surement pas parfaite, mais il n'y a pas de système mieux pour l'instant." Incroyable de bêtise... Ca veut dire quoi il n'y a pas de système mieux pour l'instant ? Tu parles d'où, de quand, de quoi ?

je ne sais pas un autre système en France a été essayé? a priori, la 6eme de mélanchon ne contente pas tout le monde, sinon il serait passé depuis longtemps.

Comme tu dis "beugler comme des cons" est une manifestation d'un intérêt politique. La politique c'est la conflictualité, si on est tous d'accord alors il n'y a plus besoin de discuter de quoi que ce soit et la politique n'a plus aucun intérêt. La politique et la démocratie ce n'est pas le consensus c'est le dissensus.

le conflit, ça ne veut pas dire envoyer toute sorte de projectiles sur les FDO, casser les magasins, voir les incendier, saccager l'arc de triomphe (là c'etait quand même le top du top bonjour les dégâts des images dans le monde....) tuj saisis la différence entre porter une idée politique et tout péter? ou bien ce n'est pas à ton niveau? (et ne me dis pas que la faim justifie les moyens par pitié...)

L'abstention est un signe de crise politique parmi tant d'autres. Le jeu électoral étant ce qu'il est il n'y a pas à s'étonner que l'abstention soit aussi importante.

la plupart des gens qui s'abstiennent, c'est parce qu'ils en ont rien à secouer de leur démocratie.

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, qui a valeur constitutionnelle .art. 12 : « La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée ».

Des centaines de systèmes ont été essayé en France tout au long de l'histoire. Est-ce que nous avons le meilleur de tous les systèmes passés ? Je n'en sais rien. Est-ce que le fait que nous n'ayons rien essayé de différent suffit à justifier celui existant ? J'en doute très sérieusement. Comme d'habitude, les défenseurs de notre démocratie sont incapables de la défendre pour ses qualités intrinsèques mais sont obligés de faire dans le raisonnement débile. Tu pratiques le raisonnement tautologique dans lequel le chat se mord la queue, notre système se justifie car nous n'avons pas essayé un autre système selon toi. Ce qui suppose assez naturellement que nous ne changerons jamais de système.

Le conflit politique passe effectivement par le débat, les manifestations et parfois la violence physique. Tu devrais faire un peu d'histoire parce que tu sembles penser que nous avons acquis nos droits sociaux en demandant sagement aux dirigeants s'ils pouvaient nous les accorder... Alors que c'est le fruit de confrontations politiques importantes qui sont parfois très violentes. La violence est constitutive du conflit politique. D'ailleurs tu serais le premier à la justifier si la population russe se mettait à tout casser dans Moscou, ce qui prouve bien une chose : la violence ne te dérange pas en soi mais c'est plutôt le pourquoi de cette violence qui te dérange dans le cas de la France.

Tu as une perception individualiste de la société. Tu es donc incapable de lire les choses de manière structurelle. Je suis à peu près certains que si demain nous avons une abstention de 70% tu continueras à expliquer cette abstention par le fait que chaque individu de ces 70% n'ont en rien à secouer de "leur démocratie" sans penser à des formes d'explications plus générales qui seraient susceptibles d'expliquer un phénomène social très général. Misère de l'intelligence et de la réflexion.

latresne a écrit : 09 mars 2022 00:46

gare au gorille a écrit : 07 mars 2022 19:00

L'âge ne fait rien à l'affaire. Pour le reste, s'il existe des pays totalitaires c'est bien leur problème, le notre c'est justement de lutter chaque fois qu'est menacée notre liberté pour ne pas finir comme eux. Je n'ai rien à faire ne Chine ou en Russie, mon pays c'est la France.

Ok ,je retire l'âge de l'affaire ..encore que .
Je te reproche que tu juges Macron pour ce qu'il est pas pour ce qu'il fait.MLP aurait pris les mms décisions tu applaudirais des 2 mains.Ton manque d'objectivité t'enlève de la crédibilité.

Mais il n'y a ici comme partout ailleurs personne d'objectif. Nous avons tous des convictions, un projet de société, une idée de la France à défendre et pas forcément la même perception des choses. Je suis opposé à la politique de Macron de toute mes forces, opposé à la politique suivie par le France depuis ces 30 ou 40 dernières années. J'ai été un gilet jaune pacifique comme l'ensemble des gens qui étaient avec moi, qui venaient de tous les horizons politiques et après avoir été confronté à la violence complétement gratuite de la répression diligenté à l'époque par le sinistre Castaner j'ai une autre vision que toi de ce qu'est devenu "l'état de droit" de notre pays.

CrazyMan a écrit : 09 mars 2022 10:47
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, qui a valeur constitutionnelle .art. 12 : « La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée ».

t'es bien un étudiant coincé dans les études mon pauvre, toujours et encore, la vie, c'est pas ça.
déjà, la constitution ne fait pas loi.

ensuite, il y a eu beaucoup d'évolution dans le maintien de l'ordre par les forces de l'ordre, depuis la révolution, que ce soit par la loi ou l'encadrement.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... e-en-debat

Tu as une perception individualiste de la société. Tu es donc incapable de lire les choses de manière structurelle. Je suis à peu près certains que si demain nous avons une abstention de 70% tu continueras à expliquer cette abstention par le fait que chaque individu de ces 70% n'ont en rien à secouer de "leur démocratie" sans penser à des formes d'explications plus générales qui seraient susceptibles d'expliquer un phénomène social très général. Misère de l'intelligence et de la réflexion.

contrairement à toi, je travaille dans une grande structure administrative.
je sais donc comment fonctionne ce type d'encadrement, et qu'encore, je ne suis pas dans le militaire, c'est pire que chez nous.
Je ne dis pas que c'est la panacée, mais il n'y a pas beaucoup de solutions, a part peut être y mettre des gens qualifiés de terrain, et non des ronds de cuir bourrés de diplômes qui ne savent rien faire, un peu dans ton genre, juste à te lire, je sais déjà que t'as jamais tenu un tournevis de ta vie.

la démocratie est organisée comme ça, je ne sais pas si un système mieux est possible, ce que je sais c'est que les hérésies de la gauche, personne n'en veut, il n'y a qu'à voir les pitoyables scores qui s'annoncent, a part Mélenchon qui parade, tous les autres oscillent entre 1.5 et 2%.
a priori, vous ne fédérez personne, change donc de logiciel

Fonck1 a écrit : 09 mars 2022 13:39

CrazyMan a écrit : 09 mars 2022 10:47
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, qui a valeur constitutionnelle .art. 12 : « La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée ».

t'es bien un étudiant coincé dans les études mon pauvre, toujours et encore, la vie, c'est pas ça.
déjà, la constitution ne fait pas loi.

ensuite, il y a eu beaucoup d'évolution dans le maintien de l'ordre par les forces de l'ordre, depuis la révolution, que ce soit par la loi ou l'encadrement.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... e-en-debat

Tu as une perception individualiste de la société. Tu es donc incapable de lire les choses de manière structurelle. Je suis à peu près certains que si demain nous avons une abstention de 70% tu continueras à expliquer cette abstention par le fait que chaque individu de ces 70% n'ont en rien à secouer de "leur démocratie" sans penser à des formes d'explications plus générales qui seraient susceptibles d'expliquer un phénomène social très général. Misère de l'intelligence et de la réflexion.

contrairement à toi, je travaille dans une grande structure administrative.
je sais donc comment fonctionne ce type d'encadrement, et qu'encore, je ne suis pas dans le militaire, c'est pire que chez nous.
Je ne dis pas que c'est la panacée, mais il n'y a pas beaucoup de solutions, a part peut être y mettre des gens qualifiés de terrain, et non des ronds de cuir bourrés de diplômes qui ne savent rien faire, un peu dans ton genre, juste à te lire, je sais déjà que t'as jamais tenu un tournevis de ta vie.

la démocratie est organisée comme ça, je ne sais pas si un système mieux est possible, ce que je sais c'est que les hérésies de la gauche, personne n'en veut, il n'y a qu'à voir les pitoyables scores qui s'annoncent, a part Mélenchon qui parade, tous les autres oscillent entre 1.5 et 2%.
a priori, vous ne fédérez personne, change donc de logiciel

"t'es bien un étudiant coincé dans les études mon pauvre", "ronds de cuir bourrés de diplômes qui ne savent rien faire, un peu dans ton genre, juste à te lire, je sais déjà que t'as jamais tenu un tournevis de ta vie". Tu es capable d'échanger sur le fond ou tu vas me dénigrer en pensant que cela fait office d'argument ?
Pour ta gouverne, j'ai sans doute davantage connu la précarité que toi mon grand (excepté si tu as déjà vécu avec moins de 20 euros par semaine durant 2 ans pour pouvoir te nourrir) et j'ai fait de multiples boulots pour pouvoir financer mes études notamment au noir (ménages sur des chantiers, peinture en bâtiment, ouvrier sur des chaînes de production, etc...) alors tes remontrances à la con tu peux te les fourrer bien profondément au fond de ton cul de constipé. Ce n'est pas parce que j'aime penser, lire des travaux scientifiques et produire des travaux de recherche que je suis pour autant un débile pratique, contrairement à ce que véhicule le sens commun. Sans doute que je t'ai piqué dans ton orgueil et c'est tant mieux, cela t'incitera peut-être à réfléchir par toi-même plutôt qu'à répéter et bêler tel un mouton ce que disent les individus qui sont, selon toi, légitimes.

Ceci étant dit, la place de la police est à questionner. Quel ordre défendent les forces de l'ordre ? Elles sont là pour défendre les intérêts d'un gouvernement dont la légitimité est remise en cause par un mouvement populaire ou plutôt pour être au service de la population ? C'est une question qui me parait centrale mais qui n'est pourtant pas souvent posée.

La démocratie ne peut pas être représentative, en démocratie le "peuple" est son propre représentant. Lorsqu'un chef d'état, à un moment donné, est contesté par la majorité de la population (comme cela a pu être le cas à de multiples reprises) alors il n'a plus aucune légitimité et cela même dans le cadre d'une "démocratie représentative" car il ne représente plus la population.

C'est quoi les hérésies de la gauche ?
Les résultats électoraux je m'en fou un peu à vrai dire. L'élection présidentielle est soit disant sensée représenter la panacée de la vie démocratique alors qu'elle n'est en fait qu'une vulgaire pièce de théâtre que l'on rejoue tous les 5 ans.
En ce qui concerne le poids de la gauche, c'est voué à bouger. La crise politique est importante, les blocs de gauche et de droite sont totalement déstabilisés, il suffit de constater l'effondrement des partis traditionnels (PS et UMP/LR). En ce qui concerne les partis d'extrême droite, ils passeront sans doute un jour mais ils ne feront pas deux mandats lorsque les votants auront compris que la politique économique qu'ils pratiqueront est aussi corrosive et néolibérale que celle d'un Macron.

L'appareil idéologique d'Etat a encore de beaux jours devant lui !

Fonck1 a écrit : 08 mars 2022 16:04

gare au gorille a écrit : 08 mars 2022 13:39


Il faudrait d'abord que l'Etat respecte les citoyens et la démocratie, pour le reste les gilets jaunes sont des citoyens venus de toutes parts et refusant depuis toujours toute couleur politique autre que la couleur jaune de leurs gilets. La démocratie tout comme la liberté est justement ma tasse de thé, et c'est bien pour cette raison que je milite au sein d'un parti qui est le RN.

si les gilets jaunes avaient respectés la démocratie, ils s'en seraient pas prit plein la gueule.

C'est vrai.