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Kelenner a écrit : 19 juin 2022 15:47 En fait il y a un problème de logique élémentaire qui rend ces discussions stériles. Le « surnaturel « , par définition, ça ne veut rien dire. Tout phénomène, quel que soit sa nature, est naturel par le simple fait qu’il existe. Après, il y a certains cas observés qui n’ont pas reçu d’explication satisfaisante pour telle ou telle raison (données insuffisantes, témoignages imprécis, ou lacunes de la science) mais ça n’en fait pas pour autant des phénomènes qui échappent par nature à l’explication scientifique, quelle qu’elle soit. Je dirais que si, un jour, suite à des observations et à des expériences irréfutables on mettait en évidence l’existence des fantômes, alors leurs interventions seraient « naturelles « . La foudre n’était pas davantage un phénomène surnaturel quand on la croyait un mouvement de colère divine que lorsqu’on a pu en comprendre le mécanisme.

Crapulax a écrit : 20 juin 2022 05:11 J'ai vu que certaines entités étaient très puissantes...Pouvant déclencher chez les gens des soucis de santé voir des pathologies..Certaines se manifestent pour "toucher",pousser ou encore griffer(oui oui) leur victime(un vivant bien bien-entendu)...D'autres encore peuvent propulser des objets ou en décrocher d'autres dans le but de faire mal aux humains...Des trucs à glacer le sang puisque la peur devient aussi un instrument de "torture mentale".Il y a une hiérarchie dans les esprits maléfiques qui détermine le niveau de puissance de ces derniers.

gare au gorille a écrit : 20 juin 2022 00:11

da capo a écrit : 19 juin 2022 21:15

Houlà, énergies cérébrales émises par des morts, les jumeaux qui communiquent à distance... on entre dans le bazar des superstitions et j'ai plutôt le sentiment que nous sommes aujourd'hui, contrairement aux temps obscurs d'un passé lointain, trop évolués pour y croire.
Pourquoi attribuer à des choses que nous ne comprendrions pas des propriétés aussi farfelues ?

Bref, tenter d'expliquer ces phénomènes issus de l'imagination, c'est du temps perdu en bavardages inutiles.

C'est un peu comme discuter du sexe des anges en faisant comme s'ils existaient.

Ben c'est la qu'est ton problème. Pour toi un phénomène inexplicable ne peut être qu'issue de l'imagination ou bien pouvoir être expliqué d'une manière rationnelle. Sauf que quelqu'un qui s'est trouvé sans le vouloir confronté à un phénomène étrange se retrouve malgré lui obligé d'ouvrir une brèche dans ses certitudes après avoir plusieurs fois analysé la situation et recherché toutes les explications possibles.
Pour en revenir à mon cas personnel, quand la propriétaire de la maison en question m'a expliqué avoir été témoin plusieurs fois des même scène que celle que j'ai vécu, et d'autres tout aussi étranges dont elle m'a fait le récit, m'a expliqué en être arrivé à prendre la décision de raser la bâtisse, d'explications logiques je n'en ai trouvé aucune, si ce n'est que j'ai été témoin pour la seule et unique fois de ma vie de quelque chose d'irrationnel.
Mais je sais que je ne pourrais jamais convaincre un esprit rationnel n'ayant jamais été confronté à ce genre de situation. Il va mettre ma parole ou ma raison en doute ou se bricoler tout un tas d'explications qui vont le satisfaire lui mais qui ne cadreront pas avec la réalité de ce que j'ai pu observé à ce moment la.

da capo a écrit : 20 juin 2022 10:52

gare au gorille a écrit : 20 juin 2022 00:11



Ben c'est la qu'est ton problème. Pour toi un phénomène inexplicable ne peut être qu'issue de l'imagination ou bien pouvoir être expliqué d'une manière rationnelle. Sauf que quelqu'un qui s'est trouvé sans le vouloir confronté à un phénomène étrange se retrouve malgré lui obligé d'ouvrir une brèche dans ses certitudes après avoir plusieurs fois analysé la situation et recherché toutes les explications possibles.
Pour en revenir à mon cas personnel, quand la propriétaire de la maison en question m'a expliqué avoir été témoin plusieurs fois des même scène que celle que j'ai vécu, et d'autres tout aussi étranges dont elle m'a fait le récit, m'a expliqué en être arrivé à prendre la décision de raser la bâtisse, d'explications logiques je n'en ai trouvé aucune, si ce n'est que j'ai été témoin pour la seule et unique fois de ma vie de quelque chose d'irrationnel.
Mais je sais que je ne pourrais jamais convaincre un esprit rationnel n'ayant jamais été confronté à ce genre de situation. Il va mettre ma parole ou ma raison en doute ou se bricoler tout un tas d'explications qui vont le satisfaire lui mais qui ne cadreront pas avec la réalité de ce que j'ai pu observé à ce moment la.

Je n'attribue pas tout constat d'un phénomène inexplicable à l'imagination, mais je pense que dans la plupart des cas, elle intervient dès que ce phénomène est perçu, par exemple, quand le témoin ne dit pas : ''j'ai eu peur, quand durant quelques secondes, une lueur étrange est apparue près de ma maison cette nuit avant de disparaitre'', mais : '' cette nuit, des extra-terrestres ont cherché à établir le contact avec les humains dans mon jardin, puis ont renoncé et sont partis quand je me suis approché d'eux''.

Mais bon, quelles sont ces scènes étranges et répétées et ce phénomène étrange qui t'a été raconté, avec les réserves qui s'imposent, vu que tu n'en étais pas le témoin direct ?

bah , il y a le calme... puis l'agitation, la perturbation psychique ou cognitive
Corine Sombrun dans ses transes chamaniques et cognitives explique un peu tout ça et quant elle exécute un rituel de transe, c'est assez marrant, vu que ça reste dans le domaine du domptable par l'homme

c'est un peu comme en physique quantique de base, le phénomène photon quant tu l'observes il se comporte comme ça et dés que tu ne l'observes plus il se comporte autrement
https://www.youtube.com/watch?v=kZTUhGhJfwk

rien n'est vraiment rationnel...

gare au gorille a écrit : 20 juin 2022 14:25

da capo a écrit : 20 juin 2022 10:52


Je n'attribue pas tout constat d'un phénomène inexplicable à l'imagination, mais je pense que dans la plupart des cas, elle intervient dès que ce phénomène est perçu, par exemple, quand le témoin ne dit pas : ''j'ai eu peur, quand durant quelques secondes, une lueur étrange est apparue près de ma maison cette nuit avant de disparaitre'', mais : '' cette nuit, des extra-terrestres ont cherché à établir le contact avec les humains dans mon jardin, puis ont renoncé et sont partis quand je me suis approché d'eux''.

Mais bon, quelles sont ces scènes étranges et répétées et ce phénomène étrange qui t'a été raconté, avec les réserves qui s'imposent, vu que tu n'en étais pas le témoin direct ?

Ben si justement, j'essaye depuis le début d'expliquer que j'ai été le témoin d'un truc qui me dépasse. J'ai parlé d'un grand bâtisse que mon entreprise était en charge de démolir. Quelques jours avant par acquis de conscience et avant que n'intervienne l'équipe de démolition j'ai pris les clés et suis allé visiter une dernière fois la maison que plus personne n'habitait depuis plus d'un an pour m'assurer que toutes les alimentation eaux, électricité, gaz avaient bien été coupé en amont. En entrant dans la maison pour m'assurer des compteurs des portes à l'étage se sont mises à claquer avec une énorme violence. Un véritable concert de protes claquées très très violement. J'en ai encore les claquements forts dans mes oreilles. En sortant j'ai été étonné de l'absence du moindre souffle de vent. Puis n'étant pas branché du tout sur le paranormal j'ai complétement oublié l'incident.
C'est beaucoup plus tard en parlant avec la propriétaire qui s'est mise à me parler des phénomènes étranges et inexplicables qui l'ont conduit à vouloir démolir cette maison que j'ai fait le rapprochement avec ce qu'il m'était arrivé
Depuis je me pose des questions qu'il est impossible qu'un esprit rationnel puisse se poser, en tout cas je n'ai plus du toutes mes anciennes certitudes , mais il faut avoir été témoin d'un truc comme ça pour en arriver à se poser ce genre de questions, sinon c'est impossible à appréhender pour un esprit cartésien et ta position purement rationnelle n'a rien d'étonnant pour moi.

Dan a écrit : 15 juillet 2022 17:56 Bah oui, en l'occurrence si il se comporte comme une particule lorsqu'on tente de l'observer, c'est parce que l'observation nécessite de mettre en place des appareils de mesure qui vont directement perturber les électrons en envoyant des photons. Et c'est cette perturbation du système qui fait perdre l'aspect ondulatoire des particules dans l'expérience (et qui nous donne l'impression qu'elle sait qu'on la regarde, alors que pas du tout).

Rien d'irrationnel dans tout ça, cela s'explique parfaitement. Rien de comparable à un immeuble fantôme.