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latresne a écrit : 30 juin 2022 01:31 La mieux placée pour parler de ce pbm est Anne parce que c'est la seule qui y est née et vécue + de 30 ans.

Au contraire, c'est justement la - bien placée pour en parler vu que tout ce qu'elle dira sera orienté et qu'il n'y aura donc aucune objectivité qui sortira de sa bouche. Un peu comme si l'on demandait aux joueurs de l'équipe perdante d'évaluer la performance de l'arbitre plutôt qu'à ceux ayant regardé le match sans y prendre part et sans supporter aucune équipe de base.


Donc tout ce que dit Anne est nécessairement disqualifié puisqu'elle fait partie de cette équipe perdante.

papibilou a écrit : 30 juin 2022 09:16
Le terme de "colonisation" d'ailleurs n'est pas adaptée lorsque les français d'Algérie sont nés en Algérie de même que leurs parents, grands parents et ainsi de suite. Ces gens là considéraient peut-être à juste titre que cette terre était aussi la leur.

Donc en fait il n'y a jamais eu de colonisation puisque dans tous les "pays" colonisés des colons y sont nés (Sénégal, Congo, Guinée etc....) et sont partis lors des décolonisations. Du coup je ne comprends pas trop cet "argument" négationniste.

Quant aux prétendus aspects positifs qui n'existent bien évidemment pas. Dans une oeuvre aussi monstrueuse que la colonisation, par "pudeur" on ne parle pas de "positif", un peu comme si quelqu'un voyait un quelconque aspect positif à l'holocauste au motif que cela a permis à des SDF Juifs d'obtenir un logement dans des camps ou aux Juifs d'obtenir une nation (israel). Donc restons un minimum mesuré dans nos propos.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 10:03

latresne a écrit : 30 juin 2022 01:31 La mieux placée pour parler de ce pbm est Anne parce que c'est la seule qui y est née et vécue + de 30 ans.

Au contraire, c'est justement la - bien placée pour en parler vu que tout ce qu'elle dira sera orientée et qu'il n'y aura donc aucune objectivité qui sortira de sa bouche. Un peu comme si l'on demandait aux joueurs de l'équipe perdante d'évaluer la performance de l'arbitre plutôt qu'à ceux ayant regardé le match sans y prendre part et sans supporter aucune équipe de base.


Donc tout ce que dit Anne est nécessairement disqualifié puisqu'elle fait partie de cette équipe perdante.

Parce que vous etes le mieux placé pour en parler ??
Les exactions.. des deux cotés . vous les avez vécu réellement ??
Ou on vous a raconté ??
Elle , si !
La seule chose qu'il faut retenir , et c'est une question :
Pourquoi tant d'algériens.. et pas les meilleurs .. sont venus sur le sol français et continuent à venir ???
Quel est le résultat de décennies d'indépendance de l'Algérie , ou en sont les infrastructures laissées par les colons ??
Se poser les bonnes questions à savoir pourquoi Michelin a fermé ses usines en Algérie et au Nigeria !
Mon frère y a travaillé dans les deux , insécurité !

papibilou a écrit : 30 juin 2022 09:16

sofasurfer a écrit : 30 juin 2022 08:26

Il ne faut pas idéaliser, ce monsieur devait venir d'une famille modeste avec un commerce de proximité, une ferme. Rien a voir avec les colons qui vivaient en France et qui ne venaient au Bled que pour ramasser la tune.

J'ai habité dans un quartier avec de nombreux pieds noirs, et aucun n'était revenu en France avec des coffres pleins d'or. Bien au contraire, pour la plupart ils n'avaient rien ( leurs parents, donc eux aucun héritage) et ont du tout reconstruire.

Il y a une idée du pied noir a dissocier du traitement politique de l'Algérie et des algériens par l'état français, ce sont deux choses très différentes...

Tout à fait. Imaginer que tous les français d'Algérie s'étaient enrichis sur le dos des algériens serait absurde. Imaginer que la présence de la France en Algérie s'est traduite que par des aspects négatifs serait également injuste. C'est du côté des droits politiques ou sociaux que l'action de la France s'est montrée très insuffisante.
Le terme de "colonisation" d'ailleurs n'est pas adaptée lorsque les français d'Algérie sont nés en Algérie de même que leurs parents, grands parents et ainsi de suite. Ces gens là considéraient peut-être à juste titre que cette terre était aussi la leur.

L'Algérie coloniale, c'était surtout un territoire déficitaire pour la France qui devait payer les policiers, l'armée, les infrastructures etc. L'exploitation des ressources était en fait un système mafieux , opaque, dont les juteux bénéfices allaient a des intérêts privés, avec un retour en pots de vins pour permettre aux politiques de faire perdurer ce système.

Ces bénéfices étaient surtout distribués a des riches industriels français, qui habitaient en France et qui ne mettaient les pieds en Algérie que pour vérifier que tout fonctionnait bien. Ni les pieds noirs ni les algériens n'en ont vu la couleur. Alors il n'est pas étonnant que la France ait matté dans le sang toute volonté d'indépendance dès 1945, les intérêts économiques de quelques uns ( et non pas de la France en réalité) étaient trop importants.

C'est pour cela que les politiques français corrompus et soutenus par les grands industriels se foutaient éperdument des pieds noirs et des algériens, ils se foutaient même du territoire, ce qu'ils voulaient c'est faire perdurer ce système mafieux qui engraissait un microcosme. C'est ce qui explique cette boucherie civile et militaire et l’arrêt des combats suite a "l'accord" d’Évian qui garantissait la continuité de l’exploitation des ressources ( qui a été abrogée en 1971) , puisque c'est tout ce qui leur importait au final...

Hdelapampa a écrit : 30 juin 2022 02:20 Boaah, il fallait s'y attendre que le plus vieux des députés soit au RN.
C'est un parti de vieilles idées réactionnaires où même les jeunes sont vieux.
Cependant, j'ai du respect pour les anciens même s'ils sont de l'autre camp.
Je lui laisserais ma place dans le métro, sauf si il y a une femme enceinte (qu'elle porte ou non le foulard).

Alors je ne suis pas "indigné" et j'ai du mal à comprendre ceux qui le sont, au risque de faire exploser la NUPES.
En vol.
Je prends le risque de faire état de cette "divergençounette".
On ne tire pas sur les ambulances, ni sur ceux qui ont perdu les guerres et ont du mal à tourner la page.
C'est humain d'avoir du mal à tourner la page.
Moi même quand je pense à Trotsky...
Mais si tous les députés du RN se mettent à raconter leur vie, je crains que les bancs de l'hémicycle se vident des moins motivés des députés.
Ca risque de rendre les prévisions de votes assez incertains et ne va pas améliorer , comment dit-on déjà?
Ah oui, l'image des politiciens.
Ils feraient mieux de travailler.
Ils n'ont pas la garantie de l'emploi.

C'est sur que t'as l'air bien vieux dans ta tête. Je ne sais pas s'ils sont tous aussi vieux dans leur tête que toi à l'extrême gauche mais ça se pourrait.
Pour ta gouverne, la France n'a jamais "perdu" la guerre d'Algérie, elle était militairement gagnante et c'est le général De Gaulle qui a fait volte face en décidant de rayer une fois pour toute l'Algérie du territoire Français.
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 10:03

latresne a écrit : 30 juin 2022 01:31 La mieux placée pour parler de ce pbm est Anne parce que c'est la seule qui y est née et vécue + de 30 ans.

Au contraire, c'est justement la - bien placée pour en parler vu que tout ce qu'elle dira sera orientée et qu'il n'y aura donc aucune objectivité qui sortira de sa bouche. Un peu comme si l'on demandait aux joueurs de l'équipe perdante d'évaluer la performance de l'arbitre plutôt qu'à ceux ayant regardé le match sans y prendre part et sans supporter aucune équipe de base.


Donc tout ce que dit Anne est nécessairement disqualifié puisqu'elle fait partie de cette équipe perdante.

Nous ne faisons pas de sport mais de l'Histoire
Faut pas mélanger les genres
Il y a des faits, des évènements et ils sont têtus
L'Algérie etait un département Français, qui a été bradé et vendu au FLN qui en a fait un pays de misère et de corruption.
Qu'elle se débrouille et aille de l'avant, c'est tout ce que je souhaite pour son peuple

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 10:07

papibilou a écrit : 30 juin 2022 09:16
Le terme de "colonisation" d'ailleurs n'est pas adaptée lorsque les français d'Algérie sont nés en Algérie de même que leurs parents, grands parents et ainsi de suite. Ces gens là considéraient peut-être à juste titre que cette terre était aussi la leur.

Donc en fait il n'y a jamais eu de colonisation puisque dans tous les "pays" colonisés des colons y sont nés (Sénégal, Congo, Guinée etc....) et sont partis lors des décolonisations. Du coup je ne comprends pas trop cet "argument" négationniste.

Quant aux prétendus aspects positifs qui n'existent bien évidemment pas. Dans une oeuvre aussi monstrueuse que la colonisation, par "pudeur" on ne parle pas de "positif", un peu comme si quelqu'un voyait un quelconque aspect positif à l'holocauste au motif que cela a permis à des SDF Juifs d'obtenir un logement dans des camps ou aux Juifs d'obtenir une nation (israel). Donc restons un minimum mesuré dans nos propos.

Et vous appelez ça des propos mesurés ? Je dirais amusant qi en fait ce n'était pas triste.
La colonisation de l'Algérie sur une société tribale a commencé en 1830 et s'est terminée en 1870. Ce sont beaucoup de révoltés de la commune qui ont été déportés la bas, donc en 1870. Donc, jusqu'en 1962, près de 100 ans de présence. Et vous voudriez que les descendants qui sont nés la bas ainsi que les 5 générations qui les ont précédé se disent: cette terre n'est pas la mienne.
Je ne parlerai pas des effets positifs puisque pour vous les routes les chemins de fer, les hôpitaux n'ont jamais du être construits en Algérie.
En fait, vous avez décidé une fois pour toutes que la colonisation c'est caca. Eh bien c'est plus compliqué que ça. Mais qu'êtes vous capable de comprendre ?!
Et je vous saurais gré d'éviter le parallèle avec l'Holocauste.

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36
C'est sur que t'as l'air bien vieux dans ta tête. Je ne sais pas s'ils sont tous aussi vieux dans leur tête que toi à l'extrême gauche mais ça se pourrait.
Pour ta gouverne, la France n'a jamais "perdu" la guerre d'Algérie, elle était militairement gagnante et c'est le général De Gaulle qui a fait volte face en décidant de rayer une fois pour toute l'Algérie du territoire Français.
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Exact.

papibilou a écrit : 30 juin 2022 11:09
Et vous appelez ça des propos mesurés ? Je dirais amusant qi en fait ce n'était pas triste.
La colonisation de l'Algérie sur une société tribale a commencé en 1830 et s'est terminée en 1870. Ce sont beaucoup de révoltés de la commune qui ont été déportés la bas, donc en 1870. Donc, jusqu'en 1962, près de 100 ans de présence. Et vous voudriez que les descendants qui sont nés la bas ainsi que les 5 générations qui les ont précédé se disent: cette terre n'est pas la mienne.
Je ne parlerai pas des effets positifs puisque pour vous les routes les chemins de fer, les hôpitaux n'ont jamais du être construits en Algérie.
En fait, vous avez décidé une fois pour toutes que la colonisation c'est caca. Eh bien c'est plus compliqué que ça. Mais qu'êtes vous capable de comprendre ?!
Et je vous saurais gré d'éviter le parallèle avec l'Holocauste.

Votre champion (macron) lui-même évoque cette réalité que seule une poignée de négationnistes renie encore, à savoir que la colonisation est bel et bien un crime contre l'humanité. Affirmer le contraire c'est donner du grain à moudre à la théorie selon laquelle l'homme descendrait du singe (puisque c'est démontrer un côté sauvage que l'on peut retrouver chez le singe).

Les routes, les chemins de fer, les hôpitaux n'ont pas été construit par les colons mais bien par les Algériens qui ont sué sur les chantiers pour les ériger. D'ailleurs les incultes répètent inlassablement les mêmes inepties sans même savoir que bien des routes et des chemins de fer construits durant la colonisation de l'Afrique servaient avant tout à faciliter le pillage/exportation des ressources vers la métropole (renseignez-vous sur la route Congo-Océan afin d'avoir + de billes notamment). Je refais le parallèle, y a t-il eu un aspect positif dans l'holocauste au motif que cela a permis la création d'israel et que des sdf Juifs se sont retrouvés avec des baraquements où dormir et des infirmeries où se soigner ? Ya t-il eu des aspects positifs dans l'occupation nazie de la France au motif des constructions léguées à la France par l'organisation Todt ?

Quant au temps de présence, la colonie du Sénégal a été fondée en 1895, même si elle ne couvre pas nécessairement le Sénégal actuel, celui-ci a été indépendant en 1958, soit 63 ans après. Peut-on dire qu'il n'y a pas eu de colonisation au Sénégal au motif que plusieurs générations de colons y sont nés ? (un peu de sérieux voyons).





Enfin dernier point, voilà ce que répondait Aimé Césaire à tous les incultes qui s'expriment sur un sujet qu'ils ne maitrisent nullement :

On me parle de progrès, de « réalisations », de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d’eux-mêmes.

Moi, je parle de sociétés vidées d’elles-mêmes, des cultures piétinées, d’institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d’extraordinaires possibilités supprimées.

On me lance à la tête des faits, des statistiques, des kilométrages de routes, de canaux, de chemins de fer.

Moi, je parle de milliers d’hommes sacrifiés au Congo-Océan. Je parle de ceux qui, à l’heure où j’écris, sont en train de creuser à la main le port d’Abidjan. Je parle de millions d’hommes arrachés à leurs dieux, à leur terre, à leurs habitudes, à leur vie, à la vie, à la danse, à la sagesse.

Je parle de millions d’hommes à qui on a inculqué savamment la peur, le complexe d’infériorité, le tremblement, l’agenouillement, le désespoir, le larbinisme.

On m’en donne plein la vue de tonnage de coton ou de cacao exporté, d’hectares d’oliviers ou de vignes plantés.

Moi, je parle d’économies naturelles, d’économies harmonieuses et viables, d’économies à la mesure de l’homme indigène désorganisées, de cultures vivrières détruites, de sous-alimentation installée, de développement agricole orienté selon le seul bénéfice des métropoles, de rafles de produits, de rafles de matières premières.

Anne32 a écrit : 30 juin 2022 10:53 qui a été bradé et vendu au FLN qui en a fait un pays de misère et de corruption.

Vous voulez dire que l'Algérie est + pauvre maintenant et que les Algériens vivent dans une misère + grande actuellement qu'il y a 60 ans ?

Car si ce n'est pas le cas votre propos est alors inepte.

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Déjà évitez de réduire LES Algériens à DES Algériens. Dit-on des Français qu'ils sont tellement heureux d'être libres qu'ils s'en vont en Allemagne (afin d'échapper au fisc comme vivarais par-exemple) ?

Vous croyez vraiment que la majorité des Français choisirait de rester en France si elle avait la possibilité d'aller vivre dans certains endroits ? (Dubai, Canada, Etats-Unis, Australie, Suisse, Monaco etc....)

Le Maroc est-il mieux que la France au motif que plusieurs de nos retraités vont s'y installer ?


En réalité, bon nombre d'entre-nous (y compris vous certainement) irions vivre ailleurs si nous étions suffisamment riches pour le faire.

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 12:28

gare au gorille a écrit : 30 juin 2022 10:36
Depuis les Algériens sont tellement heureux de leur indépendance qu'ils pleurent pour venir vivre en France.

Déjà évitez de réduire LES Algériens à DES Algériens. Dit-on des Français qu'ils sont tellement heureux d'être libres qu'ils s'en vont en Allemagne (afin d'échapper au fisc comme vivarais par-exemple) ?

Vous croyez vraiment que la majorité des Français choisirait de rester en France si elle avait la possibilité d'aller vivre dans certains endroits ? (Dubai, Canada, Etats-Unis, Australie, Suisse, Monaco etc....)

Le Maroc est-il mieux que la France au motif que plusieurs de nos retraités vont s'y installer ?


En réalité, bon nombre d'entre-nous (y compris vous certainement) irions vivre ailleurs si nous étions suffisamment riches pour le faire.

Ma belle-fille habite Montréal ou elle a fait ses études, travaille et a fondé une famille.
Corneille vit à Montréal, Vanessa Paradis vit à l'étranger, Florent Pagny se trouve en Patagonie, Dany Boom habite en Angleterre...

Pendant que les étrangers viennent en France, les français partent à l'étanger. Comme quoi, l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

"3,5 millions de Français à l'étranger"
https://www.ccifrance-international.org ... anger.html

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 10:03

latresne a écrit : 30 juin 2022 01:31 La mieux placée pour parler de ce pbm est Anne parce que c'est la seule qui y est née et vécue + de 30 ans.

Au contraire, c'est justement la - bien placée pour en parler vu que tout ce qu'elle dira sera orienté et qu'il n'y aura donc aucune objectivité qui sortira de sa bouche. Un peu comme si l'on demandait aux joueurs de l'équipe perdante d'évaluer la performance de l'arbitre plutôt qu'à ceux ayant regardé le match sans y prendre part et sans supporter aucune équipe de base.


Donc tout ce que dit Anne est nécessairement disqualifié puisqu'elle fait partie de cette équipe "perdante" !

On voit tte votre objectivité sur le sujet, la comparaison avec le jugement d'un match de foot prouve que vous ne connaissez pas bien la mentalité du joueur.C'est assez naïf de croire que les joueurs d'un match perdu rendent l'arbitre responsable.Ca peut arriver ,mais c'est comme les poissons volants : pas la majorité du genre.
Je fais + confiance à ceux qui vivent un évènement que ceux qui le commentent sans y avoir participé.
Je parlerai mieux de la G et de ses bombardements et autres par ex que le quidam qui n'a fait qu'en lire qqs extraits.Il manquera tjrs le vécu ,malgré tte sa bonne volonté .

Jiimmy a écrit : 30 juin 2022 12:25

Anne32 a écrit : 30 juin 2022 10:53 qui a été bradé et vendu au FLN qui en a fait un pays de misère et de corruption.

Vous voulez dire que l'Algérie est + pauvre maintenant et que les Algériens vivent dans une misère + grande actuellement qu'il y a 60 ans ?

Car si ce n'est pas le cas votre propos est alors inepte.

Donnez moi des exemples de prospérité de l'Algérie
A part le pétrole que De Gaulle a offert au FLN qui n'en demandait pas tant, je ne vois pas bien ce qui remplit ses coffres
Expliquez moi pourquoi il y a encore des demandes de visas, et je ne parle pas des migrations clandestines.....
Dites moi pourquoi les petites rues de ma ville ne sont pas entretenues, pourquoi les magasins de mon quartier sont tous fermés (une rue parallèle à votre rue Didouch)
Après vous pourrez venir pérorer et donner des leçons

Pour ma part, sur ce sujet, je m'en référerai plus au vécu de Anne32 qu'aux impressions de Jimmy.
La différence est que Anne32, par son expérience, sait de quoi elle parle car elle maîtrise bien le sujet, ce qui, apparemment, n'est pas le cas de Jimmy pour qui, son "expérience" n'est le fait que de lectures dans les livres d'histoire, les médias, et autres journaux.