Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 09:44

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 09:40

Il est parfaitement stupide et même stérile de comparer des époques, c'est toujours la rengaine de c'était mieux avant, nous on savait bosser, nous on méritait notre salaire etc. Paroles d'une vieille aigrie qui pense tout connaitre mais qui en fait ne comprend rien a l'époque actuelle...

désolé mais il a raison, si le peuple français a toujours fait la cigale, au moins avant, on avait le gout du travail, au minimum.
aujourd’hui avec l'individualisation de la société, on ne fait que prendre.
on prends et on s'en fout.

Déclaration à l'emporte pièce, basée sur des aprioris. Comment peu tu démontrer cela excepté en expliquant "je vois que"? Il y a plein de jeunes qui sortent de CAP et qui ont le gout de l'effort, récompensé par de salaires très corrects même en début de carrière. Seulement bah ils ne veulent plus se faire exploiter 12h par jour samedi dimanche compris pendant leur apprentissage, ce qui a le don d’énerver les patrons habitués du genre, qui pleurent et qui laissent le sentiment que les jeunes "ne veulent plus travailler".

C'est étonnant ta réflexion venant de ta part. Quand il s'agit de l'insécurité, tu la distingue du "sentiment d'insécurité" à grand coup d’études , de stats et de graphiques, mais quand il s'agit du travail de jeunes, la un simple sentiment te suffit a tirer des conclusions.

Il faut parfois dénoncer le deux poids deux mesures limite de mauvaise foi et remettre l'église au centre du village

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 09:56

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 09:44

désolé mais il a raison, si le peuple français a toujours fait la cigale, au moins avant, on avait le gout du travail, au minimum.
aujourd’hui avec l'individualisation de la société, on ne fait que prendre.
on prends et on s'en fout.

Déclaration à l'emporte pièce, basée sur des aprioris. Comment peu tu démontrer cela excepté en expliquant "je vois que"? Il y a plein de jeunes qui sortent de CAP et qui ont le gout de l'effort, récompensé par de salaires très corrects même en début de carrière. Seulement bah ils ne veulent plus se faire exploiter 12h par jour samedi dimanche compris pendant leur apprentissage, ce qui a le don d’énerver les patrons habitués du genre, qui pleurent et qui laissent le sentiment que les jeunes "ne veulent plus travailler".

quand j'etais jeune, je bossais 13 heures par jour 7/7 pendant 2 mois et demi, je n'en suis pas mort.
aujourd'hui les gamins, veulent gagner 1500 balles par mois, avoir leurs WE et mercredi aprem, et encore se permettent le luxe de ne pas venir le lendemain quand une soirée a été trop arrosée.
la conscience professionnelle, c'est pas leur truc.
je ne parle même pas de leur verbiage agressif et du fait qu'ils passent leur temps à tout négocier, se croyant surement dans une cours de justice américaine,....

C'est étonnant ta réflexion venant de ta part. Quand il s'agit de l'insécurité, tu la distingue du "sentiment d'insécurité" à grand coup d’études , de stats et de graphiques, mais quand il s'agit du travail de jeunes, la un simple sentiment te suffit a tirer des conclusions.

ne confonds pas un sentiment et des faits.
les jeunes, sont très volontaires pour avoir.
pour faire, c'est une autre histoire.
ils savent que beaucoup de lois les protègent, et ils en abusent.

Il faut parfois dénoncer le deux poids deux mesures limite de mauvaise foi et remettre l'église au centre du village

c'est plutôt le travail qu'il faut remettre au centre du village, et leur faire comprendre que le travail, c'est quelque chose d'autant sacré que leur église.
quand ya plus de boulot, ya plus rien.
les aides, ça ne durera pas, ya plus de fric nulle part.

Mesoke a écrit : 05 juillet 2022 08:30

Jiimmy a écrit : 04 juillet 2022 18:05 Oui mais si les gens n'acceptent plus d'être corvéables à merci, vous comprenez bien que le mode de vie de ceux qui tirent leurs richesses du travail injustement rémunéré des autres, risque d'en prendre un sacré coup.

C'est ça : ce sont ceux qui tirent leur beurre de l'exploitation d'autrui qui se plaignent sans cesse du manque d'entrain de la jeunesse pour travailler. Les jeunes, eux, ne veulent juste plus se faire pigeonner. Ou alors se faire pigeonner dans des métiers qui rapportent si on bosse beaucoup, genre commercial.

Mais pourquoi ces méchants ''ceux'' seraient-ils les mêmes ?

Ce genre de position caricaturale et simpliste me déçoit Mesoke et je n'y vois plus la distance et l'effort d'objectivité qui te caractérisent et que j'apprécie habituellement.

Mais si tu considères d'emblée que celui qui emploie une personne en échange d'une rémunération et attend qu'elle lui rapporte plus qu'elle ne lui coûte pratique une forme d'exploitation d'autrui (sic), tu quittes le domaine du réel pour entrer dans celui de l'utopie, qui permet à chacun de se parer des plumes d'une morale acquise à moindre frais.

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 10:01

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 09:56

Déclaration à l'emporte pièce, basée sur des aprioris. Comment peu tu démontrer cela excepté en expliquant "je vois que"? Il y a plein de jeunes qui sortent de CAP et qui ont le gout de l'effort, récompensé par de salaires très corrects même en début de carrière. Seulement bah ils ne veulent plus se faire exploiter 12h par jour samedi dimanche compris pendant leur apprentissage, ce qui a le don d’énerver les patrons habitués du genre, qui pleurent et qui laissent le sentiment que les jeunes "ne veulent plus travailler".

quand j'etais jeune, je bossais 13 heures par jour 7/7 pendant 2 mois et demi, je n'en suis pas mort.
aujourd'hui les gamins, veulent gagner 1500 balles par mois, avoir leurs WE et mercredi aprem, et encore se permettent le luxe de ne pas venir le lendemain quand une soirée a été trop arrosée.
la conscience professionnelle, c'est pas leur truc.
je ne parle même pas de leur verbiage agressif et du fait qu'ils passent leur temps à tout négocier, se croyant surement dans une cours de justice américaine,....

C'est étonnant ta réflexion venant de ta part. Quand il s'agit de l'insécurité, tu la distingue du "sentiment d'insécurité" à grand coup d’études , de stats et de graphiques, mais quand il s'agit du travail de jeunes, la un simple sentiment te suffit a tirer des conclusions.

ne confonds pas un sentiment et des faits.
les jeunes, sont très volontaires pour avoir.
pour faire, c'est une autre histoire.
ils savent que beaucoup de lois les protègent, et ils en abusent.

Il faut parfois dénoncer le deux poids deux mesures limite de mauvaise foi et remettre l'église au centre du village

c'est plutôt le travail qu'il faut remettre au centre du village, et leur faire comprendre que le travail, c'est quelque chose d'autant sacré que leur église.
quand ya plus de boulot, ya plus rien.
les aides, ça ne durera pas, ya plus de fric nulle part.

C'est exactement ce qui est dénoncé, c'est qu'il n'y a aucun fait avéré et juste "le sentiment que", il faut illustrer.

A coté de cela, il y a actuellement une reprise de boulot, pourquoi se priveraient ils de négocier ou de changer pour mieux/moins pénible? Des jeunes qui ne veulent pas bosser , perso j'en connait très peu, et ce sont des cas sociaux...

da capo a écrit : 05 juillet 2022 10:02 Mais pourquoi ces méchants ''ceux'' seraient-ils les mêmes ?

Ce genre de position caricaturale et simpliste me déçoit Mesoke et je n'y vois plus la distance et l'effort d'objectivité qui te caractérisent et que j'apprécie habituellement.

Mais si tu considères d'emblée que celui qui emploie une personne en échange d'une rémunération et attend qu'elle lui rapporte plus qu'elle ne lui coûte pratique une forme d'exploitation d'autrui (sic), tu quittes le domaine du réel pour entrer dans celui de l'utopie, qui permet à chacun de se parer des plumes d'une morale acquise à moindre frais.

Je dis juste que ceux qui râlent le plus, ceux qu'on entend le plus, sont souvent des gens qui profitent d'imposer des conditions de travail compliquées avec des salaires faibles, pour gagner des thunes pour eux. Genre des restaurateurs ou des patrons qui emploient des salariés limite exploités.

Mais, en effet, j'ai manqué de nuance : parmi les râleurs il y a aussi les fans de travail, qui bossent beaucoup, parfois pour pas grand chose, et qui ne comprennent pas que tous n'en fassent pas autant.

Et oui, c'est une opinion vachement tranchée et basée sur pas grand chose, juste pour le plaisir de râler contre des gens. Et non ça n'est en rien constructif.

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 10:01
c'est plutôt le travail qu'il faut remettre au centre du village, et leur faire comprendre que le travail, c'est quelque chose d'autant sacré que leur église.
quand ya plus de boulot, ya plus rien.
les aides, ça ne durera pas, ya plus de fric nulle part.

Ce n'est pas une question de travail, mais de fric. On ne peut avoir d'un côté un pays qui connaît 100% d'inflation par jour au motif que les rentiers-speculateurs veulent se faire un max sans rien branler et de l'autre coté demander aux jeunes de bosser 50 heures par semaine gratos ou presque.
L'exemple qu'on leur donne est l'exact contraire !
On trouvera toujours de quoi financer les aides, comme on a trouvé 300 milliards pour gérer une épidémie de grippette ou encore pour renflouer les banques.

Mesoke a écrit : 05 juillet 2022 10:38

Je dis juste que ceux qui râlent le plus, ceux qu'on entend le plus, sont souvent des gens qui profitent d'imposer des conditions de travail compliquées avec des salaires faibles, pour gagner des thunes pour eux. Genre des restaurateurs ou des patrons qui emploient des salariés limite exploités.

C'est exactement cela, ceux qui râlent sont bien souvent ceux qui refusent de s'adapter et d'évoluer, et qui veulent continuer a palper massivement du blé en payant au minimum et en ne payant pas toutes les heures dues.

A coté de cela, il y a moult employeurs responsables qui ont bien compris que actuellement, pour garder leurs salariés, il faut mettre un coup de pouce salarial, se réorganiser pour améliorer les conditions de travail, donner quelques avantages en nature, primes annuelles sur résultat etc. Et ceux la on ne les entend pas, ils s'adaptent au lieu de pleurnicher...

Mickey a écrit : 05 juillet 2022 10:41

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 10:01
c'est plutôt le travail qu'il faut remettre au centre du village, et leur faire comprendre que le travail, c'est quelque chose d'autant sacré que leur église.
quand ya plus de boulot, ya plus rien.
les aides, ça ne durera pas, ya plus de fric nulle part.

Ce n'est pas une question de travail, mais de fric. On ne peut avoir d'un côté un pays qui connaît 100% d'inflation par jour au motif que les rentiers-speculateurs veulent se faire un max sans rien branler et de l'autre coté demander aux jeunes de bosser 50 heures par semaine gratos ou presque.
L'exemple qu'on leur donne est l'exact contraire !
On trouvera toujours de quoi financer les aides, comme on a trouvé 300 milliards pour gérer une épidémie de grippette ou encore pour renflouer les banques.

Sauf qu'il va bien falloir les rembourser ces centaines de milliards !
Et comment ?
En bossant plus.

Mesoke a écrit : 05 juillet 2022 10:38

da capo a écrit : 05 juillet 2022 10:02 Mais pourquoi ces méchants ''ceux'' seraient-ils les mêmes ?

Ce genre de position caricaturale et simpliste me déçoit Mesoke et je n'y vois plus la distance et l'effort d'objectivité qui te caractérisent et que j'apprécie habituellement.

Mais si tu considères d'emblée que celui qui emploie une personne en échange d'une rémunération et attend qu'elle lui rapporte plus qu'elle ne lui coûte pratique une forme d'exploitation d'autrui (sic), tu quittes le domaine du réel pour entrer dans celui de l'utopie, qui permet à chacun de se parer des plumes d'une morale acquise à moindre frais.

Je dis juste que ceux qui râlent le plus, ceux qu'on entend le plus, sont souvent des gens qui profitent d'imposer des conditions de travail compliquées avec des salaires faibles, pour gagner des thunes pour eux. Genre des restaurateurs ou des patrons qui emploient des salariés limite exploités.

Mais, en effet, j'ai manqué de nuance : parmi les râleurs il y a aussi les fans de travail, qui bossent beaucoup, parfois pour pas grand chose, et qui ne comprennent pas que tous n'en fassent pas autant.

Et oui, c'est une opinion vachement tranchée et basée sur pas grand chose, juste pour le plaisir de râler contre des gens. Et non ça n'est en rien constructif.

Le problèmes, finalement, ce n'est pas telle ou telle génération mais la société elle-même.
C'est la société qui a évolué et qui a généré ce type de comportements parmi les individus de notre société.

Chez les indiens d'Amazonie, le chasseur-cueilleur qui reste dans la hutte et ne veut pas prendre sa sarbacane pour allez chasser et bien il devient une charge pour la tribu et cela n'est pas longtemps possible ..

Si de tels comportements de glandage sont aujourd'hui possibles c'est bien parce que notre société les tolère, tout simplement.

J'ai des copains de mon plus jeune fils qui ont arrêté leurs études et ne font rien. Ni étude, ni travail.
Ils "réfléchissent" et se disent qu'ils vont (peut-être !) reprendre par exemple des études de langue à la fac (alors qu'ils sortent d'un BTS électro-tech).

La société permet cela mais aussi les familles et surtout les pères ! (et même quand ils sont encore présents dans les familles qui ne sont pas devenues monoparentales).

Dans les décennies précédentes, les pères existaient encore ! Ils frappaient du poing sur la table et envoyaient leurs glandeurs d'enfants au boulot, aux études ou .. à l'armée !

Mais les pères n'existent plus. Notre société s'est tellement féminisée (Zemmour explique très bien que les hommes sont devenus des femmes comme les autres femmes !) qu'un père qui tape du poing sur la table sera aujourd'hui considéré comme un mauvais père !

Ces jeunes ne font que suivre le mouvement de la société. Ce n'est pas eux qu'il faut d'abord blâmer mais ceux qui ont fait évoluer la société dans cette mauvaise direction. Pour faire simple, les "progressistes".

Si on avait écouté les "affreux" réactionnaires, notre société ne se serait pas autant délitée.

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 08:59

l'on peut également prendre l'exemple de ce patron d'un grand restaurant a volonté qui a décidé dès ce début d'année de faire passer le forfait client de 30 à 35 euros afin d'augmenter tous les salariés de 30% dans la perspective de ne pas qu'ils se barrent ailleurs. Son restaurant et toujours plein et ses salariés sont heureux de venir bosser...

Eh bien oui, ceux qui payent trouvent toujours des salariés. Il n'y a rien de sorcier.

Il y a ceux qui viennent au secours des pauvres salariés exploités mais n'hésitent pas à commander sur Amazon, Amazon ou les salariés sont exploités, surveillés et payés à coup de lance-pierre, tout cela pour payer moins cher leurs articles.

Savez-vous que, pour Jeff Bezos, fondateur d'Amazon, les employés sont des fainéants ?
"Pour Jeff Bezos, les employés sont des fainéants
Ce sont les révélations d'un ancien vice-président d'Amazon, David Niekerk, parues dans le New York Times."
https://www.lalibre.be/economie/entrepr ... DPUOZZWQQ/
"D'après un nouvel article du journal New York Times, selon les mots d'un ancien vice-président d'Amazon, David Niekerk, l'entreprise monitore tous les faits et gestes de ses ouvriers d'entrepôt car : "Jeff Bezos croit que les gens sont intrinsèquement paresseux."

David Niekerk a déclaré qu'il avait aidé à concevoir le système de gestion des entrepôts du géant mondial du commerce en ligne, en se basant sur la conviction du fondateur qu'il fallait empêcher les travailleurs de se laisser aller à leur fainéantise naturelle."

Et oui, ceux qui critiquent le méchant employeur sont les mêmes qui, une fois connectés sur le site Amazon, oublient que leur commande sera gérée par des employés exploités, maltraités, traités comme des robots remplaçables à souhait.

En changeant de sujet, une histoire : le copain d'une amie de ma fille a refusé un emploi en CDI simplement parce qu'il fallait travailler un week-end sur 2...

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 09:40

latresne a écrit : 05 juillet 2022 00:51 Les gens de ma génération qui en + de s'être tapés 5 ans de G et de privations se sont défoncés pour des semaines autres que 35/40 hs.Aujourd'hui ils se font insulter par des pleurnicheurs qui ne pensent qu'à glander.Faudrait les transférer, gratuitement bien sûr, dans des pays de cocagne,Inde,Pakistan,Pologne,Russie,Pérou,Brésil,Sénégal,Cote d'ivoire ,Algérie etc etc liste no limite afin qu'ils puissent comparer et apprécier.Le principal pbm des glandeurs c'est qu'ils veulent percevoir un salaire qu'ils ne méritent pas .A partir de là ,les dés sont pipés.

Il est parfaitement stupide et même stérile de comparer des époques, c'est toujours la rengaine de c'était mieux avant, nous on savait bosser, nous on méritait notre salaire etc. Paroles d'une vieille aigrie qui pense tout connaitre mais qui en fait ne comprend rien a l'époque actuelle...

La comparaison entre époque n'a rien à voir mon grand dadais.Tu es un tocard ,tu as un salaire de tocard,tu es un bon ,t'as le salaire qui correspond : qq soit l'époque.
A l'opposéde toi mon mignon ,j'ai connu le monde du travail ,G , aprés G , celui des soixantehuitards et ainsi de suite jusqu'à aujourd'hui.
Il y a tjrs eu des fonds de classe et des premiers.Tu retrouvais les mms à l'arrivée.
Demande au monsieur ,il va t'expliquer.

sofasurfer a écrit : 05 juillet 2022 09:49

Fonck1 a écrit : 05 juillet 2022 09:42
je pense que les gens qui font cuistot ou serveur, on découvert ce qu'était la vie sans leur boulot pendant le covid.
ils en veulent plus.
c'est des corveurs eux, mais effectivement, les horaires décalés sont un problème.
pourtant, ils trouvent ça naturel.

non je pense que c'est le ratio pénibilité/salaire qui n'est plus là, et effectivement comme lu plus bas, les méthodes Rh dénuées d'humanité qui sont au rendez vous.

Il faut tout de même prendre le sujet a l'envers : ceux qui sont restés dans la filière et ils sont nombreux sont surement correctement payés et travaillent dans une bonne ambiance, ont des avantages etc.

Par contre, le cuisinier payé à 1400 balles par mois , qui se prend des brimades toute la journée, il voit que actuellement pour le même salaire il peut trouver un poste administratif, pourquoi continuerais til a se faire chier dans son boulot?

Un conseil pour le cuisinier mal payé .Qu'il démissionne ,va voir sa banque qui prête à des taux interessants ,qu'il monte son resto ,il pourra embaucher des cuisiniers et les payer le double de ce qu'il gagnait.Mais pour en arriver là ,il faut qu'il se sorte les doigts,et qu'il montre qu'il en a aux bons endroits et de préférence les siennes.Sinon ,qu'il la ferme.

Et les postes administratifs ne sont pas tous peinards avec une ambiance bonne enfant. Il faut savoir utiliser l'ordinateur, le Pack office, les procédures, savoir s'adapter au changement, à l'ambiance de merde qui peut y avoir, et savoir garder la maîtrise de soi face à un client insultant et irrespectueux.
Il faut savoir maîtriser la langue française, écrite et parlée, parler sans vulgarité, être communicatif, etc.
La fatigue d'un boulot administratif n'est certes pas physique mais intellectuelle. Arrêtez de croire qu'un poste administratif est un poste reposant.

La génération présente est plus faignante que les précédentes, cela fait 60 ans que j'entend ce refrain : avant, avant, avant... tout était mieux. Les générations actuelles ne sont pas adepte du moindre effort, mais veulent que leurs efforts soient justement récompensé. Je doute que la génération actuelle et les suivantes se laisseront exploitées comme les précédentes. Un de mes petits-fils second de cuisine dans un restaurant étoilé touchait 2500 € net. Trouvant que son travail méritait plus que ça, Il a laissé entendre qu'il changerait bien s'il trouvait la même place mieux payée. Son patron lui a directement proposé 500 € de plus.