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Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 11:23
par Kelenner
papibilou a écrit : 15 juillet 2022 10:38 Réjouissez vous: les riches crèvent comme les autres.
En effet, c’est bien là le point fondamental. On peut déjà se demander quel est le sens de laisser des fortunes aussi colossales gonfler sans limite : cela n’apporte rien à personne, même pas à leurs propriétaires.

Mais quelque part c’est encore plus pathétique quand des individus lambda se croient au dessus de la masse parce qu’ils cherchent désespérément à gratter quelques centimes dans des « placements «  le plus souvent dérisoires… je me suis toujours demandé : dans quel but ? Pourquoi cette recherche frénétique de l’épargne au détriment des satisfactions personnelles ? Je peux à la limite comprendre ça chez quelqu’un de relativement jeune qui a des projets d’achat immobilier ou qui veut lancer une affaire, mais des vieux cons de 75 ans à qui il reste 5 ans à vivre… le pognon c’est fait pour être dépensé, voyager, sortir, bouffer, inviter des filles, sinon quelle tristesse !

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 11:34
par papibilou
Kelenner a écrit : 15 juillet 2022 11:23
papibilou a écrit : 15 juillet 2022 10:38 Réjouissez vous: les riches crèvent comme les autres.
En effet, c’est bien là le point fondamental. On peut déjà se demander quel est le sens de laisser des fortunes aussi colossales gonfler sans limite : cela n’apporte rien à personne, même pas à leurs propriétaires.

Mais quelque part c’est encore plus pathétique quand des individus lambda se croient au dessus de la masse parce qu’ils cherchent désespérément à gratter quelques centimes dans des « placements «  le plus souvent dérisoires… je me suis toujours demandé : dans quel but ? Pourquoi cette recherche frénétique de l’épargne au détriment des satisfactions personnelles ? Je peux à la limite comprendre ça chez quelqu’un de relativement jeune qui a des projets d’achat immobilier ou qui veut lancer une affaire, mais des vieux cons de 75 ans à qui il reste 5 ans à vivre… le pognon c’est fait pour être dépensé, voyager, sortir, bouffer, inviter des filles, sinon quelle tristesse !
Vous avez omis: transmettre aux enfants.
Mais les fortunes placées dans la bourse comme c'est pratiquement toujours le cas, c'est une manière de financer les entreprises donc l'économie générale, donc les emplois, donc les salaires, donc le budget social, .....
En revanche, il faudrait un consensus entre tous les pays pour que les fortunes hors normes ne puissent être transmises par héritage. Quand , si j'ai bien compris, Bill Gates crée une fondation et prévoit de ne transmettre qu'1 milliard à ses enfants, il suppose qu'avec 1 milliard ils en ont assez et que le reste peut bénéficier à la société. Effectivement avec 1 milliard on doit pouvoir s'en sortir sans demander le RSA.
Mais il est hors de question de prévoir de faire comme le souhaitait Mélenchon : au delà de 12 millions je prends tout. Car en ce cas, vous pourrez compter les fortunes de France sur les doigts de la main d'un manchot. Et il vaut mieux avoir beaucoup de milliardaires chez nous: ils dépensent " sans compter".

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 11:47
par Victor
Cet enrichissement des plus riches français est plutôt une bonne nouvelle, c'est le contraire qui serait très inquiétant pour l'ensemble des français.

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 12:13
par Mickey
papibilou a écrit : 15 juillet 2022 11:34
Kelenner a écrit : 15 juillet 2022 11:23

En effet, c’est bien là le point fondamental. On peut déjà se demander quel est le sens de laisser des fortunes aussi colossales gonfler sans limite : cela n’apporte rien à personne, même pas à leurs propriétaires.

Mais quelque part c’est encore plus pathétique quand des individus lambda se croient au dessus de la masse parce qu’ils cherchent désespérément à gratter quelques centimes dans des « placements «  le plus souvent dérisoires… je me suis toujours demandé : dans quel but ? Pourquoi cette recherche frénétique de l’épargne au détriment des satisfactions personnelles ? Je peux à la limite comprendre ça chez quelqu’un de relativement jeune qui a des projets d’achat immobilier ou qui veut lancer une affaire, mais des vieux cons de 75 ans à qui il reste 5 ans à vivre… le pognon c’est fait pour être dépensé, voyager, sortir, bouffer, inviter des filles, sinon quelle tristesse !
Vous avez omis: transmettre aux enfants.
Mais les fortunes placées dans la bourse comme c'est pratiquement toujours le cas, c'est une manière de financer les entreprises donc l'économie générale, donc les emplois, donc les salaires, donc le budget social, .....
En revanche, il faudrait un consensus entre tous les pays pour que les fortunes hors normes ne puissent être transmises par héritage. Quand , si j'ai bien compris, Bill Gates crée une fondation et prévoit de ne transmettre qu'1 milliard à ses enfants, il suppose qu'avec 1 milliard ils en ont assez et que le reste peut bénéficier à la société. Effectivement avec 1 milliard on doit pouvoir s'en sortir sans demander le RSA.
Mais il est hors de question de prévoir de faire comme le souhaitait Mélenchon : au delà de 12 millions je prends tout. Car en ce cas, vous pourrez compter les fortunes de France sur les doigts de la main d'un manchot. Et il vaut mieux avoir beaucoup de milliardaires chez nous: ils dépensent " sans compter".
Les friqués ne dépensent rien en France, leurs lieux de villégiature sont Doha, les Bahamas ou encore la Thaïlande. Ils se font du pognon en France pour le dépenser ailleurs.
Même les dealers du 93 vont claquer l'argent du crime en asie, pas à Biarritz paradis de la beaufitude.
Quand à Mélenchon, je le trouve petit joueur, moi c'est au dessus d'un million que je ramasse tout.

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 15:13
par vincent
sofasurfer a écrit : 15 juillet 2022 10:18 Avant ou après impots? C'est important, sur une SCPI c'est 15% minimum. Si c'est avant impots, c'est moins rentable qu'en Allemagne, en tout cas pour le moment...
c 'est ce qui est distribué en net , ensuite , il est intégré a sa déclaration d' impots , au même titre qu' un loyer , que toute rentrée , imposé a votre taux d' imposition .

Tous les prélèvements sont faits automatiquement...... comme pour une vente d' action (hors PEA ) j' ai récupéré de la vente de Total la somme - 30 % partis automatiquement dans les caisses de l' état

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 15:25
par vincent
Mickey a écrit : 15 juillet 2022 12:13
papibilou a écrit : 15 juillet 2022 11:34

Vous avez omis: transmettre aux enfants.
Mais les fortunes placées dans la bourse comme c'est pratiquement toujours le cas, c'est une manière de financer les entreprises donc l'économie générale, donc les emplois, donc les salaires, donc le budget social, .....
En revanche, il faudrait un consensus entre tous les pays pour que les fortunes hors normes ne puissent être transmises par héritage. Quand , si j'ai bien compris, Bill Gates crée une fondation et prévoit de ne transmettre qu'1 milliard à ses enfants, il suppose qu'avec 1 milliard ils en ont assez et que le reste peut bénéficier à la société. Effectivement avec 1 milliard on doit pouvoir s'en sortir sans demander le RSA.
Mais il est hors de question de prévoir de faire comme le souhaitait Mélenchon : au delà de 12 millions je prends tout. Car en ce cas, vous pourrez compter les fortunes de France sur les doigts de la main d'un manchot. Et il vaut mieux avoir beaucoup de milliardaires chez nous: ils dépensent " sans compter".
Les friqués ne dépensent rien en France, leurs lieux de villégiature sont Doha, les Bahamas ou encore la Thaïlande.


vous regardez trop les séries américaines .....(( sériesB ou C :hehe: :hehe: )
aucun des lieux que vous citez

Résultats pour lieu de villégiature pour milliardaires
Essayez avec l'orthographe lieu devillégiature pour milliardaires

De la paradisiaque Saint-Barth aux plages de la côte dalmate rêveuses, voici six destinations où les vacances des milliardaires.
Richard Branson: Îles Vierges britanniques. ...


Bill Gates: Croatie. ...

Roman Abramovich: Saint-Barth. ...

Steven Spielberg: Irlande. ...
Oprah Winfrey: Fidji. ...
Warren Buffett: Laguna Beach.




Ils se font du pognon en France pour le dépenser ailleurs.
Même les dealers du 93 vont claquer l'argent du crime en asie, pas à Biarritz paradis de la beaufitude.
votre niveau de relations est en rapport avec votre niveau culturel
Quand à Mélenchon, je le trouve petit joueur, moi c'est au dessus d'un million que je ramasse tout.
vous avez raison , c 'est la seule solution pour vous d 'avoir plus d' argent, vos capacités ont atteint leurslimites depuis longtemps

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 15:42
par vincent
Kelenner a écrit : 15 juillet 2022 11:23
papibilou a écrit : 15 juillet 2022 10:38 Réjouissez vous: les riches crèvent comme les autres.
En effet, c’est bien là le point fondamental. On peut déjà se demander quel est le sens de laisser des fortunes aussi colossales gonfler sans limite : cela n’apporte rien à personne, même pas à leurs propriétaires.
allez voir si LVMH ne rapporte rien , ni aux salariés , ni a l' état , ni du plaisir a avoir amené cette société là où elle est
Mais quelque part c’est encore plus pathétique quand des individus lambda se croient au dessus de la masse
ils se croient dessus de rien , c 'est pas parce que vous faites un complexe d' infériorité qu' ils en font un de supériorité .

parce qu’ils cherchent désespérément
rassurrez vous , ils ne sont pas désespérés

à gratter quelques centimes dans des « placements
la plupart ne cherchent pas de placement , mais de trouver la bonne stratégie pour leur entreprise
«  le plus souvent dérisoires… je me suis toujours demandé : dans quel but ? Pourquoi cette recherche frénétique de l’épargne au détriment des satisfactions personnelles


parce que vous pensez que dans leur vie , leur satisfaction personnelle est abcente ? :mdr3: :mdr3: :mdr3:

? Je peux à la limite comprendre ça chez quelqu’un de relativement jeune qui a des projets d’achat immobilier ou qui veut lancer une affaire, mais des vieux cons de 75 ans à qui il reste 5 ans à vivre… le pognon c’est fait pour être dépensé, voyager, sortir, bouffer, inviter des filles, sinon quelle tristesse !
vos motifs de " satisfactions" font pitié , d' une superficialité ébourrifante

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 16:39
par Victor
latresne a écrit : 11 juillet 2022 20:22 Cette aigreur maladive des français vis à vis des riches.Suis à l'opposé,bravo et tant mieux si ils réussissent dans ce qu'ils entreprenent.Beaucoup de partants ,peu de gagnants.Les mms qui dézinguent ces fortunés oublient de parler des milliers d'hommes et de femmes qui se sont lancés dans l'aventure pour essayer d'être patrons et qui se sont plantés et endettés souvent pour la vie. Dans la plupart des pays on admire ceux qui réussissent ,en France ,on les jalouse .
Par contre ,les mms vont se précipiter pour manifester.Une bonne occasion pour eux d'aller faire un peu de sport, la marche dans les rues.Avec à l'arrivée en fin d'aprés midi ,la pizza et la bière.Le sport ça creuse.
Tout à fait. Et c'est cette mentalité pourrie qu'il faut changer en priorité dans notre pays.

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 17:07
par vincent
Victor a écrit : 15 juillet 2022 16:39
latresne a écrit : 11 juillet 2022 20:22 Cette aigreur maladive des français vis à vis des riches.Suis à l'opposé,bravo et tant mieux si ils réussissent dans ce qu'ils entreprenent.Beaucoup de partants ,peu de gagnants.Les mms qui dézinguent ces fortunés oublient de parler des milliers d'hommes et de femmes qui se sont lancés dans l'aventure pour essayer d'être patrons et qui se sont plantés et endettés souvent pour la vie. Dans la plupart des pays on admire ceux qui réussissent ,en France ,on les jalouse .
Par contre ,les mms vont se précipiter pour manifester.Une bonne occasion pour eux d'aller faire un peu de sport, la marche dans les rues.Avec à l'arrivée en fin d'aprés midi ,la pizza et la bière.Le sport ça creuse.
Tout à fait. Et c'est cette mentalité pourrie qu'il faut changer en priorité dans notre pays.
En 1789 on plantait la tête des aristos sur les pics , aprés la révolution bolchévique , la tête des riches , des patrons a remplacé celle des aristos ....impossible a changer pour l' instant .Il faudrait faire pour commencer , avec notre education nationale , la même chose que dans la haute administration US , on met une nouvelle équipe a chaque chngement de majorité .....et surtout ,imposer des cours d ' économie.*......et dans 2 ou 3 générations on pourrait y arriver

* pas avec des Rousseaux ,ou des Nathalie Artaud bien sur

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 20:22
par sofasurfer
vincent a écrit : 15 juillet 2022 15:13
c 'est ce qui est distribué en net , ensuite , il est intégré a sa déclaration d' impots , au même titre qu' un loyer , que toute rentrée , imposé a votre taux d' imposition .

Tous les prélèvements sont faits automatiquement...... comme pour une vente d' action (hors PEA ) j' ai récupéré de la vente de Total la somme - 30 % partis automatiquement dans les caisses de l' état
C'est pour cela qu'il faut créer une SCPI, on paie forcément des impôts mais le taux est fixe et on a de la visibilité, c'est important. C'est une connerie de déclarer des actifs pierre papier en nom propre, sauf si tu veux sauter trois tranches :mdr3:

Tu sembles totalement béotien en investissement financier...

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 21:15
par vincent
sofasurfer a écrit : 15 juillet 2022 20:22

C'est pour cela qu'il faut créer une SCPI, on paie forcément des impôts mais le taux est fixe et on a de la visibilité, c'est important. C'est une connerie de déclarer des actifs pierre papier en nom propre, sauf si tu veux sauter trois tranches :mdr3:

Tu sembles totalement béotien en investissement financier...
complétement ignare dans ce domaine , heureusement que vous êtes là pour m' apprendre :mdr3: :mdr3:
je sais même pas si Valérie fait le poids / vous ...... :mdr3: :mdr3: :mdr3:

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 21:45
par vincent
sofasurfer a écrit : 15 juillet 2022 20:22 C'est une connerie de déclarer des actifs pierre papier en nom propre, sauf si tu veux sauter trois tranches :mdr3:

Tu sembles totalement béotien en investissement financier...
chaque année la banque m' envoie un relevé des cessions sur PEA , des ventes actions , SCPI ..... etc etc , avec les montanporter en face de chaque N° de ligne de la déclaétion........ce relevé qui m ' est adréssé ........ben les services fiscaux de l' état en recoivent une copie.......mieux vaut ne pas l' oublier , les rapprochements sont certainement réalisés informatiquement......en automatique ......pas doué ( peut être en gestion financière , ( ce qui reste a démontrer vu mes avoirs financiers.......40 années pour constituer 4000 000 euros de patrimoine ,divorce et chômage inclus ) ........mais trés au fait des contrôles fiscaux 2 en tant que salarié ,1 comme entrepreuneur :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:


je gagne de l'argent ,donc je paye des impôts

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 21:47
par vincent
sofasurfer a écrit : 15 juillet 2022 20:22 C'est une connerie de déclarer des actifs pierre papier en nom propre, sauf si tu veux sauter trois tranches :mdr3:

Tu sembles totalement béotien en investissement financier...
chaque année la banque m' envoie un relevé des cessions sur PEA , des ventes actions , SCPI ..... etc etc , avec les montanporter en face de chaque N° de ligne de la déclaétion........ce relevé qui m ' est adréssé ........ben les services fiscaux de l' état en recoivent une copie.......mieux vaut ne pas l' oublier , les rapprochements sont certainement réalisés informatiquement......en automatique ......pas doué ( peut être en gestion financière , ( ce qui reste a démontrer vu mes avoirs financiers.......40 années pour constituer 4000 000 euros de patrimoine ,divorce et chômage inclus ) ........mais trés au fait des contrôles fiscaux 2 en tant que salarié ,1 comme 'entrepreneur
neur :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:


je gagne de l'argent ,donc je paye des impôts

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 22:40
par latresne
Le Merlu a écrit : 14 juillet 2022 22:52
sofasurfer a écrit : 14 juillet 2022 22:33
Et comment expliques tu alors que la fortune des plus fortunés augmente considérablement?

Pour les placements immobiliers, je te conseille la pierre papier dans des portefeuilles localisés en Allemagne, A 10 ans, c'est du 4.5% par an garanti après impôts. C'est moins que l'inflation mais c'est mieux que le livret A de merde...
La fortune des riches augmente parce qu'ils savent y faire. Ils ont des intérêts dans plusieurs pays, et travaillent pour faire prospérer leurs affaires.

Tant mieux pour eux. Ils ne sont pas tous dans ce cas, y a qu'à voir le fils Lagardère ... depuis qu'il a hérité de la fortune de papa, il n'arrête pas de descendre les échelons.

Faut savoir "y faire" et pis c'est tout.

Quant aux placements dans la pierre papiers situé en Allemagne ... je ne sais pas si ça va durer longtemps, parce que je te signale que j'écoute souvent des spécialistes sur Zone Bourse, Bousorama, BFM, et d'autres encore ... tous, sont dans le dur.

Ils annoncent une période noire à venir.

Alors si toi, tu a des infos comme "la presse papier garanti 10 ans, en Allemagne ... je te conseille d'aller sur les plateaux, avec tous ces messieurs ... je suis impatient de t'entendre, et surtout, d'écouter leurs réponses. :siffle:

Le fils Lagardère est un bon ex.Il n'a pas le talent de son père ,"le sens des affaires" n'est pas héréditaire.Les mms qui jalousaient le père vont se réjouir de le descente du fils.

Re: En 5 ans la fortune des 500 plus riches de France a doublé

Posté : 15 juillet 2022 23:00
par vincent
sofasurfer a écrit : 15 juillet 2022 20:22 rer des actifs pierre papier en nom propre, sauf si tu veux sauter trois tranches :mdr3:

Tu sembles totalement béotien en investissement financier...
voila donc une demande amicale , dans les grandes lignes voiçi qq investissements que j' ai réalisé .
je pourrai vous donner le détail de chaque support afin que vous puissiez compléter votre analyse , mais déja dans la répartition des supports queme conseillez vous ? où dois je m' alléger ? me renforcer

ÉPARGNE DISPONIBLE ET À TERME
Solde : 17 573,59 €

ASSURANCE VIE ET CONTRAT(S) DE CAPITALISATION
Valorisation : 110 753,88 €


TITRES
Valorisation : 164 857,40 €


afin de vous éviter les calculs , cela donne une répartition de

56,23 % en titres
37,78 % en assurance vie et contrat de capitalisation

5,99 % d' épargne disponible


quels conseils me donneriez vous ,et merci de medonner les raisons de votre analyse .


Cordialement .

PS je me tiens a votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire que vous jugeriez utile afin de peaufiner votre analyse

exemple répartition des titres

Catégorie Valorisation Répartition
Actions françaises 85.571,12 EUR 66,47 %
Actions étrangères 18.623,14 EUR 14,47 %
Autres 24.529,67 EUR 19,06 %


faudrait il alléger sur la France , se renforcer en Asie ? aux USA ?

j' attends avec impatience votre critique

Cordialement .

PS soyez certain que je tiendrais le plus grand compte de vos suggestions , j' aime apprendre