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CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:26

Victor a écrit : 30 août 2022 16:40 La rue a eu légitimité dans un régime totalitaire. Mais une démocratie, je vous le rappelle, c'est une sorte de dictature de la majorité.
La rue représente souvent qu'une minorité, voire une très faible minorité de français et si une minorité s'impose par la force, est-on encore en démocratie ?

Cite moi un régime totalitaire qui fonctionnait sur le mode politique de manifestations se déroulant dans la rue. En général, c'est plutôt le contraire, les manifestations sont réprimées violemment dans les régimes totalitaires et davantage acceptées dans les régimes plus démocratiques.

La démocratie constitue un objet de luttes entre des intérêts contradictoires. Cela ne te pose aucun problème que le Medef qui défend des intérêts minoritaires procède à des activités de lobbying intenses alors que les manifestations populaires te dégoute. Cela ne démontre qu'une chose, ton dégoût du populaire. Mais ne t'en fais pas, il y aura d'autres important mouvements sociaux et le jour où il faudra sortir dans la rue je te balancerais volontiers un pavé dans la face !

Bon, tout dépend aussi de l'objet et le but de la manifestation. Là, il ne s'agit pas des syndicats ou de français lambda qui appellent à manifester, mais bien un parti politique : cela sent plutôt l'instrumentalisation du peuple pour arriver à ses fins. Voilà la différence.

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:26

Victor a écrit : 30 août 2022 16:40 La rue a eu légitimité dans un régime totalitaire. Mais une démocratie, je vous le rappelle, c'est une sorte de dictature de la majorité.
La rue représente souvent qu'une minorité, voire une très faible minorité de français et si une minorité s'impose par la force, est-on encore en démocratie ?

Cite moi un régime totalitaire qui fonctionnait sur le mode politique de manifestations se déroulant dans la rue. En général, c'est plutôt le contraire, les manifestations sont réprimées violemment dans les régimes totalitaires et davantage acceptées dans les régimes plus démocratiques.

La démocratie constitue un objet de luttes entre des intérêts contradictoires. Cela ne te pose aucun problème que le Medef qui défend des intérêts minoritaires procède à des activités de lobbying intenses alors que les manifestations populaires te dégoute. Cela ne démontre qu'une chose, ton dégoût du populaire. Mais ne t'en fais pas, il y aura d'autres important mouvements sociaux et le jour où il faudra sortir dans la rue je te balancerais volontiers un pavé dans la face !

Absolument pas. La démocratie ce n'est pas une lutte.
Chaque parti, chaque candidat a des propositions et tentent de convaincre les français, les électeurs, que ce sont de bonnes propositions pour résoudre les problèmes du pays.

Le MEDEF est un syndicat patronal qui comme tout syndicat n'a pas à faire de politique. Son objectif est de défendre les entreprises françaises, point barre. Cela n'a rien de choquant en soi. Tout comme le syndicat des coiffeurs défend les intérêts des coiffeurs, tout comme celui des taxis, etc.

Victor a écrit : 31 août 2022 11:41

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:26

Cite moi un régime totalitaire qui fonctionnait sur le mode politique de manifestations se déroulant dans la rue. En général, c'est plutôt le contraire, les manifestations sont réprimées violemment dans les régimes totalitaires et davantage acceptées dans les régimes plus démocratiques.

La démocratie constitue un objet de luttes entre des intérêts contradictoires. Cela ne te pose aucun problème que le Medef qui défend des intérêts minoritaires procède à des activités de lobbying intenses alors que les manifestations populaires te dégoute. Cela ne démontre qu'une chose, ton dégoût du populaire. Mais ne t'en fais pas, il y aura d'autres important mouvements sociaux et le jour où il faudra sortir dans la rue je te balancerais volontiers un pavé dans la face !

Absolument pas. La démocratie ce n'est pas une lutte.
Chaque parti, chaque candidat a des propositions et tentent de convaincre les français, les électeurs, que ce sont de bonnes propositions pour résoudre les problèmes du pays.

Le MEDEF est un syndicat patronal qui comme tout syndicat n'a pas à faire de politique. Son objectif est de défendre les entreprises françaises, point barre. Cela n'a rien de choquant en soi. Tout comme le syndicat des coiffeurs défend les intérêts des coiffeurs, tout comme celui des taxis, etc.

La démocratie est une lutte permanente, pour améliorer cette démocratie, qui est encore très loin de représenter l'ensemble de la population.

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 10:21

Victor a écrit : 30 août 2022 16:32 Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ?
De très nombreux pays ont une d'importantes avancées sociales sans passer par les cases manifestations, occupations d'espaces privés ou publics, etc.
Et idem en France, pour par exemple la sécurité sociale.

Ce qui me permet d'affirmer cela ? L'histoire sociale et politique. L'écrasante majorité des avancées sociales ont été le fruit de mobilisations, de contestations, etc.. Il est certain que si ton seul point d'analyse c'est la mise en place de lois par les gouvernements alors tu ne peux pas comprendre cela.
Tu peux t'opposer aux manifestations mais en aucun cas transformer à ta guise l'histoire.

Mais je ne m'oppose pas au droit de manifester, si les manifestations sont organisées par des syndicats.
Par contre, oui, je m'oppose à des manifestations organisées par des partis politiques dans notre démocratie.
Les partis politiques ont suffisamment de leaders, de médias, d'assemblées, d'élus pour exprimer leurs idées, leurs contre-propositions à la politique menée par la majorité et cela sans avoir besoin de descendre dans la rue.

Victor a écrit : 31 août 2022 11:41 Absolument pas. La démocratie ce n'est pas une lutte.
Chaque parti, chaque candidat a des propositions et tentent de convaincre les français, les électeurs, que ce sont de bonnes propositions pour résoudre les problèmes du pays.

Le MEDEF est un syndicat patronal qui comme tout syndicat n'a pas à faire de politique. Son objectif est de défendre les entreprises françaises, point barre. Cela n'a rien de choquant en soi. Tout comme le syndicat des coiffeurs défend les intérêts des coiffeurs, tout comme celui des taxis, etc.

La démocratie c'est le dissensus et donc, par extension, une lutte entre différents blocs socio-politiques pour diriger les institutions.
Tu as une vision restreinte et atrophiée de ce qu'est politique et ce qui ne l'est pas. Pour toi la politique c'est juste des partis et des zinzins en costards. Mais les syndicats sont des organisations purement politiques que tu le veuilles ou pas car elles défendent une vision de la société, une idée du vivre ensemble, autrement dit la définition du politique.

Le droit à manifester appartient à tous : les syndicats, les partis politiques, les associations, les collectifs... Les organisateurs de la manif contre le mariage pour tous ne ce sont pas gêné pour en faire une.

Georges61 a écrit : 31 août 2022 11:58 Le droit à manifester appartient à tous : les syndicats, les partis politiques, les associations, les collectifs... Les organisateurs de la manif contre le mariage pour tous ne ce sont pas gêné pour en faire une.

Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas illégal d'être impoli qu'il faut être impoli.
Ce n'est pas parce que le code de la route n'oblige pas à être un conducteur apaisé et sympathique avec les autres utilisateurs de la route qu'il faut être un conducteur énervé, faisant rugir son moteur à toute occasion, frôler les cyclistes et les piétons, etc.

Donc oui, je trouve particulièrement choquant dans notre démocratie et en dehors de toute crise politique majeure (ex: guerre d'Algérie) qu'un parti politique organise une manifestation.

Corvo a écrit : 31 août 2022 07:21

gare au gorille a écrit : 30 août 2022 23:37


Bon le Corvo a l'esprit un peu lent a peut être enfin capté le rapport entre référendum et députés..

Pour ce qui est de ce genre de référendum, déjà en 2017 Marine Le Pen proposait dans son programme d'en faciliter l'utilisation !!

Pour ce qui est de monsieur Tivoli il avait rendez vous le mercredi avec le commissaire de Grasse et le mardi suivant avec le commandant de gendarmerie des Alpes Maritimes et dans la foulée il a parlé de gendarmerie à la place de police nationale . Il s'est excusé d'avoir parlé de l'un à la place de l'autre en ayant dans la tête les deux dossiers. L'erreur est humaine.
Mais j'en connais un autre qui nous sert de président de la république, qui se ballade Outre Mer en nous expliquant que la Guyane est une ile !!

Voyez que quand j'écris que dans une autre vie vous deviez être gymnaste que je ne me trompe pas. Vous qui ne saviez pas que ce type de référendum existait vous devriez plutôt me remercier de vous l'avoir appris. Révisez vos classiques MLP elle proposait un référendum d'initiative populaire pas un référendum d'initiative partagée.

Quant à votre ami le député s'il ne sait pas faire la différence entre l'uniforme d'un policier et l'uniforme d'un gendarme...

Allons bon voila que notre ami Corvo qui vient de découvrir le RIP nous en fait un petit caca nerveux !!

Quand à mon ami député, il doit savoir comme tout le monde d'ailleurs, la différence entre un policier et un gendarme, la preuve étant qu'il avait pris un premier rendez vous avec le commissaire de police et un deuxième avec le commandant de gendarmerie de Grasse.

Il faut dire que les forces de l'ordre soutiennent assez fortement le RN en votant massivement pour lui à chaque élection.

CrazyMan a écrit : 31 août 2022 11:54

Victor a écrit : 31 août 2022 11:41 Absolument pas. La démocratie ce n'est pas une lutte.
Chaque parti, chaque candidat a des propositions et tentent de convaincre les français, les électeurs, que ce sont de bonnes propositions pour résoudre les problèmes du pays.

Le MEDEF est un syndicat patronal qui comme tout syndicat n'a pas à faire de politique. Son objectif est de défendre les entreprises françaises, point barre. Cela n'a rien de choquant en soi. Tout comme le syndicat des coiffeurs défend les intérêts des coiffeurs, tout comme celui des taxis, etc.

La démocratie c'est le dissensus et donc, par extension, une lutte entre différents blocs socio-politiques pour diriger les institutions.
Tu as une vision restreinte et atrophiée de ce qu'est politique et ce qui ne l'est pas. Pour toi la politique c'est juste des partis et des zinzins en costards. Mais les syndicats sont des organisations purement politiques que tu le veuilles ou pas car elles défendent une vision de la société, une idée du vivre ensemble, autrement dit la définition du politique.

Moi je suis assez d'accord avec Victor sur ce sujet la. Le droit de manifester est un droit primordial dans toute société, j'ai été gilet jaune et j'ai vu que ce n'était pas toujours facile. Ceci dit, je pense que ce n'est pas le rôle des partis politiques, ils ont le mode électoral pour se départager et voir le vaincu se transformer en organisateur de manif contestataire me parait un peu à la marge du mode démocratique.
Que le peuple s'organise et puisse manifester pour contester un projet de l'exécutif c'est une très bonne chose, que les syndicats organisent des manifs même s'ils sont plutôt politisés, c'est dans nos traditions, mais je ne pense pas que ce soit le rôle d'un parti politique, c'est presque une recherche de revanche dans la rue et je pense que ce n'est pas ça la démocratie.

gare au gorille a écrit : 31 août 2022 13:52

Corvo a écrit : 31 août 2022 07:21

Voyez que quand j'écris que dans une autre vie vous deviez être gymnaste que je ne me trompe pas. Vous qui ne saviez pas que ce type de référendum existait vous devriez plutôt me remercier de vous l'avoir appris. Révisez vos classiques MLP elle proposait un référendum d'initiative populaire pas un référendum d'initiative partagée.

Quant à votre ami le député s'il ne sait pas faire la différence entre l'uniforme d'un policier et l'uniforme d'un gendarme...

Allons bon voila que notre ami Corvo qui vient de découvrir le RIP nous en fait un petit caca nerveux !!

Quand à mon ami député, il doit savoir comme tout le monde d'ailleurs, la différence entre un policier et un gendarme, la preuve étant qu'il avait pris un premier rendez vous avec le commissaire de police et un deuxième avec le commandant de gendarmerie de Grasse.

Il faut dire que les forces de l'ordre soutiennent assez fortement le RN en votant massivement pour lui à chaque élection.

Incroyable gare au gorille est capable d'écrire en trois lettre Référendum d'Initiative Partagé (à moins on ne sait pas trop qu'il n'ait voulu évoquer le Référendum d'Origine Populaire) référendum d'origine partagée dont il, avant hier, n'avait jamais entendu parler. On l'applaudit bien fort Par contre est-ce que gare au gorille sait que le RIP pour Référendum d'Origine Populaire et non partagé proposé par sa gourelle n'existe pas en France ?

Corvo a écrit : 31 août 2022 15:58

gare au gorille a écrit : 31 août 2022 13:52



Allons bon voila que notre ami Corvo qui vient de découvrir le RIP nous en fait un petit caca nerveux !!

Quand à mon ami député, il doit savoir comme tout le monde d'ailleurs, la différence entre un policier et un gendarme, la preuve étant qu'il avait pris un premier rendez vous avec le commissaire de police et un deuxième avec le commandant de gendarmerie de Grasse.

Il faut dire que les forces de l'ordre soutiennent assez fortement le RN en votant massivement pour lui à chaque élection.

Incroyable gare au gorille est capable d'écrire en trois lettre Référendum d'Initiative Partagé (à moins on ne sait pas trop qu'il n'ait voulu évoquer le Référendum d'Origine Populaire) référendum d'origine partagée dont il, avant hier, n'avait jamais entendu parler. On l'applaudit bien fort Par contre est-ce que gare au gorille sait que le RIP pour Référendum d'Origine Populaire et non partagé proposé par sa gourelle n'existe pas en France ?

Mais c'est surtout vous qu'il faut applaudir bien fort monsieur Corvo. Vous semblez tout fier d'avoir découvert l'existence du Référendum d''Initiative Partagée (et non pas d' origine partagée comme bêtement vous venez de l'écrire).
Depuis, vous semblez une poule venant de découvrir un couteau. Vous semblez aussi fier et émerveillé de votre trouvaille que monsieur Jourdain quand on lui a appris qu'il écrivait en prose !!

Pour le reste si madame Le Pen proposait d'instituer le Référendum d'Initiative Populaire c'est bien parce qu'il n'existait pas en France, sinon gros malin elle n'aurait pas eu besoin de proposer de l'instituer !!

Corvo a écrit : 31 août 2022 15:58
Incroyable gare au gorille est capable d'écrire en trois lettre Référendum d'Initiative Partagé (à moins on ne sait pas trop qu'il n'ait voulu évoquer le Référendum d'Origine Populaire) référendum d'origine partagée dont il, avant hier, n'avait jamais entendu parler. On l'applaudit bien fort Par contre est-ce que gare au gorille sait que le RIP pour Référendum d'Origine Populaire et non partagé proposé par sa gourelle n'existe pas en France ?

C'est quoi ton machin-chose d'origine populaire, c'est nouveau, ça vient de sortir ?

Tu dois probablement confondre avec AOC qui mentionne l'origine, mais là il s'agit de pinard !

Tu ne donnes pas une image très resplendissante des macroniens, j’espère qu'ils sont pas tous comme toi !

Victor a écrit : 30 août 2022 16:40
La rue a eu légitimité dans un régime totalitaire. Mais une démocratie, je vous le rappelle, c'est une sorte de dictature de la majorité.
La rue représente souvent qu'une minorité, voire une très faible minorité de français et si une minorité s'impose par la force, est-on encore en démocratie ?

Tout cela est faux à plusieurs titres.

Ce n'est pas une dictature de la majorité car un état de droit (auquel on peut, semble t-il, associer les démocraties modernes) possède des limites qu'il ne peut pas franchir contrairement à une dictature. Ainsi, la majorité n'est pas capable de tout et s'avère limitée par certaines règles inaliénables.

Ce n'est pas une dictature de la majorité car, statistiquement, la majorité des gens vivant dans le pays ne choisit pas le président (c'est au premier tour que se font les choix conscients).

Ce n'est pas une dictature de la majorité car les gens ne choisissent pas l'ensemble des gouvernants.

Ce n'est pas une dictature de la majorité car les gens n'ont aucun pouvoir concernant la politique qui sera menée (c'est donc une minorité qui décide de tout).

Ce n'est pas une dictature de la majorité car la minorité au pouvoir a déterminé des règles qui empêchent l'extrême-majorité des gens à concourir à l'élection suprême (de ce fait, le pouvoir ne peut pas échapper aux mains de la minorité au sein de laquelle il se situe déjà).


De même, pour quelles raisons la rue représenterait forcément une minorité ? Ce n'est pas parce que tout le monde ne manifeste pas ou que tout le monde ne fait pas grève que les gens ne sont pas d'accord avec les participants. De +, si pour vous la démocratie ne se trouve pas dans un régime où la minorité s'impose, alors la démocratie n'existe nulle part puisque c'est ainsi partout. En France, c'est bien une minorité qui détermine la politique de la nation sans que le peuple n'y puisse quoi que ce soit (le mandat impératif n'existe pas). Il n'existe aucun mécanisme permettant au peuple de produire des règles de droit sans l'assentiment des autorités (et c'est heureux je trouve). Personne, au sein du peuple, ne dispose de la garantie de pouvoir se présenter comme il le veut à la magistrature suprême (le système est bien verrouillé).

Donc factuellement nous sommes bien dans une sorte de dictature de la minorité. Bon, la principale différence avec une dictature est qu'en dictature on dit aux gens "ferme ta gue***", alors qu'en démocratie on dit "cause toujours". Au final le résultat est le même, c'est une poignée qui décide de tout (c'est même pire en démocratie car l'on a réussi à faire intérioriser aux gens, comme vous le prouvez, l'illusion selon laquelle ils détiendraient un pouvoir de décision lors même qu'en dictature les gens sont conscients qu'en fait ils ne possèdent rien du tout. Dans quel régime la population est-elle la + susceptible de reprendre son destin en main ? Celui où elle voit mais ne peut parler ? Celui où elle ne voit pas mais peut parler en vain ?).

gare au gorille a écrit : 31 août 2022 18:09

Corvo a écrit : 31 août 2022 15:58

Incroyable gare au gorille est capable d'écrire en trois lettre Référendum d'Initiative Partagé (à moins on ne sait pas trop qu'il n'ait voulu évoquer le Référendum d'Origine Populaire) référendum d'origine partagée dont il, avant hier, n'avait jamais entendu parler. On l'applaudit bien fort Par contre est-ce que gare au gorille sait que le RIP pour Référendum d'Origine Populaire et non partagé proposé par sa gourelle n'existe pas en France ?

Mais c'est surtout vous qu'il faut applaudir bien fort monsieur Corvo. Vous semblez tout fier d'avoir découvert l'existence du Référendum d''Initiative Partagée (et non pas d' origine partagée comme bêtement vous venez de l'écrire).
Depuis, vous semblez une poule venant de découvrir un couteau. Vous semblez aussi fier et émerveillé de votre trouvaille que monsieur Jourdain quand on lui a appris qu'il écrivait en prose !!

Pour le reste si madame Le Pen proposait d'instituer le Référendum d'Initiative Populaire c'est bien parce qu'il n'existait pas en France, sinon gros malin elle n'aurait pas eu besoin de proposer de l'instituer !!

Ben c'est bien pour ça que j'ai écris "d'origine" gros malin
Et comme disait l'autre : Quand le sage montre la lune l'imbécile(suivez mon regard ) regarde le doigt ?

Relax a écrit : 31 août 2022 23:51

Corvo a écrit : 31 août 2022 15:58
Incroyable gare au gorille est capable d'écrire en trois lettre Référendum d'Initiative Partagé (à moins on ne sait pas trop qu'il n'ait voulu évoquer le Référendum d'Origine Populaire) référendum d'origine partagée dont il, avant hier, n'avait jamais entendu parler. On l'applaudit bien fort Par contre est-ce que gare au gorille sait que le RIP pour Référendum d'Origine Populaire et non partagé proposé par sa gourelle n'existe pas en France ?

C'est quoi ton machin-chose d'origine populaire, c'est nouveau, ça vient de sortir ?

Tu dois probablement confondre avec AOC qui mentionne l'origine, mais là il s'agit de pinard !

Tu ne donnes pas une image très resplendissante des macroniens, j’espère qu'ils sont pas tous comme toi !

Tandis que la Zemmourie (c'est pour la rime avec pourrie)...elle resplendissante...