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le chimple a écrit : 16 septembre 2022 13:42 On ne vote pas des mesures certes honorables , sociales quand trois dictateurs rodent autour de son pays , c'est suicidaire !
Vous avez beau y tourner dans tous les sens , contrairement à l'Angleterre , nous l 'avons payé très cher !
Maginot , un con de politicard de premier ordre !
On ne confie pas les problèmes et les projets militaires à un politicard !
Quand je veux faire régler l'injection de ma voiture ,, je ne vais pas voir un peintre , même en automobile !
Mais ça continue , laisser le ministère des armées à des baltringues de politicards pareils , c'est suicidaire et indécent !

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 14:02 Je pense effectivement que nous n'avons guère de leçons de démocratie à donner à la Hongrie. Déjà il faut se souvenir d'un référendum ou une majorité des citoyens français s'étaient exprimés contre un fameux traité qui devait nous plonger dans cette U.E. anti démocratique.

De gré ou de force nous nous sommes retrouvés là ou nous ne voulions pas aller.

Et que dire de nos médias qui tous roulent dans le même sens comme un immense rouleau compresseur pour nous servir de la pensée prémâchée.

Heureusement, parmi les milliardaires détenteurs de nos infos s'est trouvé un monsieur Bolloré qui a la particularité d'être un fervent religieux inscrit dans la religion catholique, et qui sans doute un peu inquiet par le déferlement musulman et la monté d'un islam conquérant dans le pays a décidé de prendre parti dans le combat politique avec sa chaine CNews. La seule chaine d'info qui autorise un autre regard sur l'actualité et la politique. Mais on peut s'apercevoir qu'à travers le CSA tout est tenté pour essayer de lui mettre le plus de battons possible dans les roues.

Bref, il faudrait consulter davantage le citoyen Hongrois avant de décider pour lui, je ne suis pas sur que la France d'aujourd'hui soit un modèle qui les fasses rêver.

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 18:22

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 14:02 Je pense effectivement que nous n'avons guère de leçons de démocratie à donner à la Hongrie. Déjà il faut se souvenir d'un référendum ou une majorité des citoyens français s'étaient exprimés contre un fameux traité qui devait nous plonger dans cette U.E. anti démocratique.

De gré ou de force nous nous sommes retrouvés là ou nous ne voulions pas aller.

Et que dire de nos médias qui tous roulent dans le même sens comme un immense rouleau compresseur pour nous servir de la pensée prémâchée.

Heureusement, parmi les milliardaires détenteurs de nos infos s'est trouvé un monsieur Bolloré qui a la particularité d'être un fervent religieux inscrit dans la religion catholique, et qui sans doute un peu inquiet par le déferlement musulman et la monté d'un islam conquérant dans le pays a décidé de prendre parti dans le combat politique avec sa chaine CNews. La seule chaine d'info qui autorise un autre regard sur l'actualité et la politique. Mais on peut s'apercevoir qu'à travers le CSA tout est tenté pour essayer de lui mettre le plus de battons possible dans les roues.

Bref, il faudrait consulter davantage le citoyen Hongrois avant de décider pour lui, je ne suis pas sur que la France d'aujourd'hui soit un modèle qui les fasses rêver.

Encore une fois tu amalgames tout ce qui n'est pas 100% parfait en un seul et unique truc "imparfait", comme ça tu veux nous faire croire que la France c'est pareil que la Hongrie niveau libertés.

C'est juste une immense arnaque. Il y a des niveau dans le liberticide et l'imperfection, et la Hongrie est bien bas par rapport à nous. On a beau être imparfaitement libres et démocrates, tu préfères la liberté et la démocratie française.

lotus95 a écrit : 16 septembre 2022 14:15 Evites d'extrapoler en fonction de tes croyances , tu te fourvoies grandement

Les résultats sont les mêmes à terme ... c'est donc une question de temps , mais il y a bel et bien dérive totalitaire dans de nombreux pays soit disant démocratiques ... toi tu te contentes de juger à l'instant T , comme le gars qui tombe du 10ème étage et qui dit au 3ème : "pour l'instant, ça va",
et encore ... avec un prisme tellement déformé que tu en arrives à assimiler des faits à des théories
Moi je me projette dans le futur en fonction de la tournure que prennent les évènements, et des projets en cours , et tout va dans ce sens

Ce qui a été fait pendant la crise covid est tellement abject que je ne trouve pas de mot assez fort pour le décrire , je ne peux exprimer qu'un dégout infini de ce ramassis de bonimenteurs qui parlent de démocratie et de liberté

Quant à tes critiques de tous les médias que tu appelles alternatifs (par rapport à quoi on se le demande) , imprègnes toi de l'idée que tes références ne sont QUE tes références , et arrêtes de faire du vent avec tes jugements arbitraires ; France Soir est un des très rares médias à faire encore du vrai journalisme , en respectant la déontologie et l'éthique que ce métier implique. La masse des autres médias ne sont plus que des propagandistes.

Ta petite histoire est mignonne , elle correspond à peu près à ce qu'on lit de tous les scientistes illuminés sur les réseaux , de tous les defekators et organisations anticomplotistes autoproclamées , de tous les abrutis médiocres qui s'érigent en juges de la pensée , seuls eux ont la tête froide et pensent bien , les autres sont influencés par des gourous ou des "médias alternatifs" .... une vraie religion ! et un phénomène de projection de ses propres défauts sur les autres

Il ne leur vient pas à l'esprit qu'on peut se fonder sur des FAITS et des études scientifiques , avoir de l'esprit critique et recouper ses informations pour en tirer une synthèse et se forger sa propre opinion ; non , ceux qui ne pensent pas comme eux ne peuvent être que des corniauds soumis
ça fait sourire quand on voit le niveau de fanatisme dans leur façon de défendre le pire et l'inimaginable , leur harcèlement , leurs insultes et menaces , leurs manoeuvres pourries pour dégommer ceux qui ne vont pas dans leur sens
Moi je sais depuis toujours que quand on en arrive là , c'est qu'on n'a pas grand chose d'autre à faire valoir

Bref, la seule chose que je peux te reconnaitre , c'est de ne pas tomber dans ces travers extrêmes , mais niveau pensée, un peu de modestie, tu ne détiens pas la vérité. Tu peux essayer autant que tu veux de me coller une étiquette , tu seras toujours à 10 000 lieues de la réalité parce que ma pensée n'est pas figée, elle s'adapte en fonction des contextes et évènements , et aussi de mes valeurs.

Trump est bel et bien considéré comme le meilleur président des US par plus de la moitié des américains ; j'avais posté à l'époque un sondage et une analyse là dessus , et les votes aux dernières élections et leur progression parlent d'eux mêmes ; si ça te rassure de coller une étiquette extrême droite pour te rassurer, grand bien te fasse , mais ce n'est pas la réalité ...

Et Orban est probablement du même bois que tous les corrompus propres sur eux , ça ne change rien à sa position dans le contexte actuel , ne pas monter dans le Titanic dans lequel l'UE cherche à embarquer tous les pays européens est plutôt un choix lucide

Corvo a écrit : 16 septembre 2022 08:06 La débitrice d'Orban doit faire la gueule. Qu'en dit le député Européen et futur président du RN Aupied Bardella ?

Les députés européens ont largement adopté un texte dans lequel le pays dirigé par Viktor Orban est qualifié de « régime hybride d’autocratie électorale ».

EUROPE - C’est désormais officiel à Strasbourg. Le Parlement européen a proclamé ce jeudi 15 septembre que la Hongrie de Viktor Orban n’était plus une véritable démocratie. Et cela au moment même où Budapest tente de donner des gages à Bruxelles sur la lutte anticorruption afin d’échapper à une suspension des financements européens.

Et c’est peu dire que le vote du Parlement de Strasbourg a déplu au régime de Budapest. Par la voix du ministre des Affaires étrangères Peter Szijjarto, la Hongrie a dénoncé une « insulte ». « Je considère insultant envers les Hongrois qu’on questionne la capacité de la Hongrie à la démocratie », a-t-il déclaré lors d’une conférence de presse à Budapest, s’étonnant que « certains » à Strasbourg et Bruxelles « rabaissent » le pays.

Dans son rapport largement adopté, le Parlement européen « regrette profondément que l’absence d’action décisive de la part de l’Union ait contribué au délitement de la démocratie, de l’État de droit et des droits fondamentaux en Hongrie », qualifiant le pays, dans une formule alambiquée, de « régime hybride d’autocratie électorale ».

Une évolution « dramatique » de la situation-
Le rapport, qui a recueilli 433 voix pour (123 voix contre, 28 abstentions), a été présenté par l’eurodéputée écologiste française Gwendoline Delbos-Corfield, applaudie dans l’hémicycle à l’issue du vote.


La Hongrie est dirigée depuis 2010 par le Premier ministre nationaliste et ultra-conservateur Viktor Orban, 59 ans, qui revendique l’exercice d’une « démocratie illibérale » et entretient des liens de coopération avec la Russie de Vladimir Poutine.

« Les choses ont dramatiquement évolué » en Hongrie ces dernières années, a souligné Gwendoline Delbos-Corfield lors d’un débat dans l’hémicycle mercredi, relevant notamment que « l’indépendance de la justice est aussi peu probable en Hongrie qu’en Pologne ».

« Nous savons que c’est la famille même d’Orban qui récupère les fonds européens », a-t-elle poursuivi, citant également « les restrictions des droits parlementaires », l’espionnage des journalistes, la mainmise gouvernementale sur les universités, la « loi infâmante » contre les personnes LGBT+ « qui ressemble aux lois poutiniennes », mais aussi le durcissement des conditions d’avortement.

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 07829.html

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 18:32 Moi j'essaye juste de me battre pour davantage de liberté et de démocratie dans mon propre pays. Encore une fois avec ce qui s'est passé au niveau d'un référendum dont le résultat ne convenait pas à nos élites, nous n'avons aucune leçon de démocratie à donner à la Hongrie.
Dans la manipulation de tout un peuple, la France a déjà fait ses preuves, et c'est surtout dans ce domaine que nos dirigeants pourraient donner des leçons au dirigeant Hongrois !!

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 09:37

sofasurfer a écrit : 16 septembre 2022 09:09 Orban est pourtant réélu par le suffrage universel, c'est cela la base d'une démocratie.

Quand un gouvernement passe en force avec le 49.3, dit on que la France n'est plus une démocratie?

Quand la commission européenne fonctionne avec des membres nommés et non élus, peut on conclure qu'elle ne fonctionne pas de manière démocratique?

Pour la présidente de la CE, la dénonciation de la démocratie est a géométrie variable selon ses intérêts, et elle ferait mieux de regarder dans sa propre institution si la démocratie est bien respectée.

Finalement, la Hongrie "n'est plus une démocratie" car elle refuse de se soumettre à la dictature d'une institution, qui , elle, a un fonctionnement qui 'na rien de démocratique...

Le 49.3 c'est de la démocratie, puisque ça entraine le vote d'une motion de censure qui peut faire tomber le gouvernement. Motion de censure qui ne passera que si l'assemblée composée de représentant élus du peuple la vote.

Et tu n'as pas bien lu l'article : la Hongrie n'est plus une démocratie car la liberté de la presse n'y est plus garantie, la liberté de pensée elle-même y est attaquée, la corruption y règne, pour l'enrichissement personnel des proches du président, la justice y est aux ordres du pouvoir, les élus y sont bridés, ainsi que les libertés, etc, etc, etc. Ca n'a rien à voir avec le fait de s'opposer à la "dictature" de l'UE. La dictature elle apparait en Hongrie.

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 18:36

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 18:32 Moi j'essaye juste de me battre pour davantage de liberté et de démocratie dans mon propre pays. Encore une fois avec ce qui s'est passé au niveau d'un référendum dont le résultat ne convenait pas à nos élites, nous n'avons aucune leçon de démocratie à donner à la Hongrie.
Dans la manipulation de tout un peuple, la France a déjà fait ses preuves, et c'est surtout dans ce domaine que nos dirigeants pourraient donner des leçons au dirigeant Hongrois !!

Tu ne comprends toujours pas que le gouvernement hongrois, qui dirige la justice du pays qui n'est pas indépendante comme chez nous, peut à l'envie te faire incarcérer pour le genre de propos anti-gouvernementaux que tu tiens sur ce forum ?

Non, la démocratie française n'est pas parfaite. Non, la démocratie elle-même n'est pas parfaite. Oui, c'est une arnaque de faire croire que le peuple décide de quoi que ce soit, et élit un représentant représentatif. Mais derrière la politique, on a une bonne liberté de presse et d'opinion, une justice indépendante, des libertés individuelles, etc.

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 18:36

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 18:32 Moi j'essaye juste de me battre pour davantage de liberté et de démocratie dans mon propre pays. Encore une fois avec ce qui s'est passé au niveau d'un référendum dont le résultat ne convenait pas à nos élites, nous n'avons aucune leçon de démocratie à donner à la Hongrie.
Dans la manipulation de tout un peuple, la France a déjà fait ses preuves, et c'est surtout dans ce domaine que nos dirigeants pourraient donner des leçons au dirigeant Hongrois !!

Tu ne comprends toujours pas que le gouvernement hongrois, qui dirige la justice du pays qui n'est pas indépendante comme chez nous, peut à l'envie te faire incarcérer pour le genre de propos anti-gouvernementaux que tu tiens sur ce forum ?

Non, la démocratie française n'est pas parfaite. Non, la démocratie elle-même n'est pas parfaite. Oui, c'est une arnaque de faire croire que le peuple décide de quoi que ce soit, et élit un représentant représentatif. Mais derrière la politique, on a une bonne liberté de presse et d'opinion, une justice indépendante, des libertés individuelles, etc.

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 18:59 Parce que chez nous t'as l'impression que la justice est indépendante, avec parquets et procureurs dépendants de l'exécutif ??
A titre d'exemple on a vu la justice s'auto-saisir au niveau des "emplois fictifs du RN" et trainer des pieds pour ouvrir la moindre enquête sur le MODEM.
Il a fallu que ce soit le RN qui dépose une plainte conte le MODEM pour qu'un procureur daigne ouvrir le moindre dossier. A côté de cela, ça faisait des années que madame Corinne Lepage ex ministre appartenant elle-même au MODEM dénonçait dans un bouquin cette dérive sur les emplois des assistants parlementaire dans son parti et elle s'étonnait publiquement à la télé de ne jamais avoir été convoqué pour être entendu par le moindre juge d'instruction.
Alors qu'Il suffit que quelqu'un du RN éternue pour que la justice s'auto-saisisse et monte un dossier avant même la moindre plainte.

Surement en Hongrie les choses ne se passent pas mieux et même pire, mais encore une fois nous n'avons pas vraiment de leçons à donner en matière d'indépendance de la justice.

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 18:19

le chimple a écrit : 16 septembre 2022 13:42 On ne vote pas des mesures certes honorables , sociales quand trois dictateurs rodent autour de son pays , c'est suicidaire !
Vous avez beau y tourner dans tous les sens , contrairement à l'Angleterre , nous l 'avons payé très cher !
Maginot , un con de politicard de premier ordre !
On ne confie pas les problèmes et les projets militaires à un politicard !
Quand je veux faire régler l'injection de ma voiture ,, je ne vais pas voir un peintre , même en automobile !
Mais ça continue , laisser le ministère des armées à des baltringues de politicards pareils , c'est suicidaire et indécent !

L'Angleterre est une île, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Ca aide pour éviter de se faire envahir ...

Je me fous de M. Maginot. La ligne de fortifications qui porte son nom, et qui a été élaborée par des militaires, a parfaitement rempli son job.

le chimple a écrit : 16 septembre 2022 20:45 C'est ça , si mon père était encore de ce monde , il t'expliquerait comment elle a rempli son rôle !!!
Lui , y était , pas toi ni les politicards concernés !
Tout juste un abri dans lequel seuls les personnes qui avaient la chance d'y etre étaient protégé mais en aucun cas un dispositif d'attaque .. l'histoire l'a confirmé !
Le front populaire a laissé les bidasses avec leur guêtres et leurs pétoires de 50 ans !
Des fusils d'un calibre , des balles d'un autre .. véridique !
L'Angleterre est une ile , je crois que j'ai appris ça , ce n'est pas ça qui els a sauvés mais un certain Churchill qui etait autrement couillu que Pétain et sa clique de collabos !
Pétain était un vieillard , il est moins responsable que ces connards de politicards qui l'ont poussé au pouvoir !
Churchill n'a pas eu un Front Populaire inconscient !

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 21:23

le chimple a écrit : 16 septembre 2022 20:45 C'est ça , si mon père était encore de ce monde , il t'expliquerait comment elle a rempli son rôle !!!
Lui , y était , pas toi ni les politicards concernés !
Tout juste un abri dans lequel seuls les personnes qui avaient la chance d'y etre étaient protégé mais en aucun cas un dispositif d'attaque .. l'histoire l'a confirmé !
Le front populaire a laissé les bidasses avec leur guêtres et leurs pétoires de 50 ans !
Des fusils d'un calibre , des balles d'un autre .. véridique !
L'Angleterre est une ile , je crois que j'ai appris ça , ce n'est pas ça qui els a sauvés mais un certain Churchill qui etait autrement couillu que Pétain et sa clique de collabos !
Pétain était un vieillard , il est moins responsable que ces connards de politicards qui l'ont poussé au pouvoir !
Churchill n'a pas eu un Front Populaire inconscient !

L'histoire a confirmé que les allemands ont contourné les grosses fortifications de la ligne Maginot par la Belgique, plutôt qu'essayer de passer à travers. Du coup ils ont pris l'armée française à revers, après avoir défoncé des lignes peu défendues dans les Ardennes. Sinon sur le terrain l'armée allemande n'était pas réellement meilleure que la française. Le gros de leurs chars étaient pourris du cul par rapport aux nôtres, les Dewoitine D520 éclataient les Messerschmitt (mais étaient trop peu nombreux), les équipements étaient globalement similaires. Les allemands étaient surtout plus mobiles, avec nombre de camions et de semi-chenillés pour transporter rapidement l'infanterie derrière les percées des blindés. Ils nous ont lattés parce qu'ils ont fait une vieille traitrise, et l'ont très bien exploitée.

L'état insulaire de l'Angleterre l'a sauvée pendant la guerre. Ca et la Royal Navy qui va avec, et qui a bien empêché toute velléité de débarquement allemand. Et les avions anglais et américains pendant la bataille d'Angleterre, mais ils ont aussi eu des conditions très favorables lors de cette immense bataille aérienne. Mais si seules la marine et l'armée de l'air anglaise ont servi à empêcher l'invasion allemande de l'Angleterre c'est bien parce que c'est une île.

Mesoke a écrit : 16 septembre 2022 18:36

gare au gorille a écrit : 16 septembre 2022 18:32 Moi j'essaye juste de me battre pour davantage de liberté et de démocratie dans mon propre pays. Encore une fois avec ce qui s'est passé au niveau d'un référendum dont le résultat ne convenait pas à nos élites, nous n'avons aucune leçon de démocratie à donner à la Hongrie.
Dans la manipulation de tout un peuple, la France a déjà fait ses preuves, et c'est surtout dans ce domaine que nos dirigeants pourraient donner des leçons au dirigeant Hongrois !!

Tu ne comprends toujours pas que le gouvernement hongrois, qui dirige la justice du pays qui n'est pas indépendante comme chez nous, peut à l'envie te faire incarcérer pour le genre de propos anti-gouvernementaux que tu tiens sur ce forum ?

Non, la démocratie française n'est pas parfaite. Non, la démocratie elle-même n'est pas parfaite. Oui, c'est une arnaque de faire croire que le peuple décide de quoi que ce soit, et élit un représentant représentatif. Mais derrière la politique, on a une bonne liberté de presse et d'opinion, une justice indépendante, des libertés individuelles, etc.