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Patchouli38 a écrit : 20 octobre 2022 08:06 Finalement, le RN et la Nupes déposeront, chacun une motion de censure.... Qui ne sera pas voté par LR. Or, apparemment, les voix de LR sont importants pour que ces motions soient adoptées, donc peu de chance que cela aboutisse.

En tout état de cause, RN et Nupes avaient décidé, dès le début, et alors que les discussions n'avaient pas encore débuté, qu'ils ne voteraient pas le budget. Alors, à quoi bon discuter avec eux vu que leur décision était déjà prise ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 00649.html

Relax a écrit : 20 octobre 2022 09:12

Patchouli38 a écrit : 20 octobre 2022 08:06 Finalement, le RN et la Nupes déposeront, chacun une motion de censure.... Qui ne sera pas voté par LR. Or, apparemment, les voix de LR sont importants pour que ces motions soient adoptées, donc peu de chance que cela aboutisse.

En tout état de cause, RN et Nupes avaient décidé, dès le début, et alors que les discussions n'avaient pas encore débuté, qu'ils ne voteraient pas le budget. Alors, à quoi bon discuter avec eux vu que leur décision était déjà prise ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 00649.html

Ces motions de censures, c'est de la gesticulation parlementaire sans conséquence et sans intérêt.

Il n'y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale, la nupés et le RN s'agitent pour la forme.

Relax a écrit : 20 octobre 2022 09:12 Ces motions de censures, c'est de la gesticulation parlementaire sans conséquence et sans intérêt.

Il n'y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale, la nupés et le RN s'agitent pour la forme.

Mesoke a écrit : 20 octobre 2022 09:36

Relax a écrit : 20 octobre 2022 09:12 Ces motions de censures, c'est de la gesticulation parlementaire sans conséquence et sans intérêt.

Il n'y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale, la nupés et le RN s'agitent pour la forme.

Clair, ça n'est que de la bête manoeuvre politicienne pour se faire de la pub, à grand renfort de menace de dictature et de déni de démocratie, alors que non. Ca n'a strictement aucun intérêt.

Patchouli38 a écrit : 20 octobre 2022 09:16

Relax a écrit : 20 octobre 2022 09:12

Ces motions de censures, c'est de la gesticulation parlementaire sans conséquence et sans intérêt.

Il n'y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale, la nupés et le RN s'agitent pour la forme.

Alors qu'ils s'agitent, ils se réchaufferont tout seul, avec eux pas besoin de mettre le chauffage.

Mesoke a écrit : 20 octobre 2022 09:36

Relax a écrit : 20 octobre 2022 09:12 Ces motions de censures, c'est de la gesticulation parlementaire sans conséquence et sans intérêt.

Il n'y a pas de majorité alternative à l'Assemblée nationale, la nupés et le RN s'agitent pour la forme.

Clair, ça n'est que de la bête manoeuvre politicienne pour se faire de la pub, à grand renfort de menace de dictature et de déni de démocratie, alors que non. Ca n'a strictement aucun intérêt.

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 15:31 C'est du grand n'importe quoi, comme d'habitude.
Le 49.3 fait partie des dispositions et des institutions de la V ème République qui visent TOUTES à éviter l'obligation d'être réellement POLITIQUEMENT (et non arithmétiquement) majoritaire chez les ELECTEURS (et non à l'Assemblée).
Le "bon général", grand serviteur de la bourgeoisie avait bien compris que ce serait difficile au sortir de l'Occupation, avec un PCF fort et armé.
Point de proportionnelle avec un PCF à 25% !!!
Mais le scrutin majoritaire à deux tours supposait quand même, pour avoir une majorité de godillots sur les rangs de l'Assemblée d'être fort dans l'opinion et capable d'imposer un désistement à d'autres partis "vassalisés" (comme les "centristes" et les libéraux de VGE).
Or, cette situation n'existe plus DU TOUT.
Et tout le monde feint de l'ignorer.
L'Assemblée représente à peine 50% des électeurs.
Certains zélus y sont sur-représentés pour avoir profité du "vote contre".
Certains électeurs préfèrent maintenant voter dès le premier tour contre un candidat plutôt que pour le leur.
C'est une situation très dangereuse.
Dans l'état de division et de morcellement de l'opinion, la crise n'est pas reconnue et les partis devenus minoritaires de façon absolument certaine préfèrent bénéficier du pouvoir de gouverner plutôt que de mettre fin à cette crise.
Et on passe tranquilloubilou de parti ayant le plus d'élus à parti..."majoritaire".
Le 49.3 n'est pas des partis ou des groupes d'opposition.
Il est le recours du gouvernement pour imposer les passage d'une loi minoritaire ( comme ici, celle du budget).
La motion de censure est un "contre-pouvoir" de l'opposition, quasiment inévitable après un 49.3 sous peine de perte totale de crédibilité politique.

Le gouvernement compte bien sur la division DES oppositions en pensant que l'une ne votera pas la motion de censure de l'autre et inversement.
Alors il a beau jeu de parler de dialogue et de compromis à propos de son budget.
Mais ce n'est pas la première fois que les électeurs ont l'occasion de mesurer les compromis et le dialogue des Macronistes.
Or,c'est plutôt ça l'enjeu.
Montrer qu'on a les intentions que l'on proclame dans l'intérêt de tous réunis dans une "nation" qui n'existe pas.
Ils font la démonstration qu'ils gouvernent pour une minorité.

Quant aux motions nous allons bien voir.
Perso, si j'étais député et que le RN ne vote pas la mienne, je voterais la leur!

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 15:31 C'est du grand n'importe quoi, comme d'habitude.
Le 49.3 fait partie des dispositions et des institutions de la V ème République qui visent TOUTES à éviter l'obligation d'être réellement POLITIQUEMENT (et non arithmétiquement) majoritaire chez les ELECTEURS (et non à l'Assemblée).
Le "bon général", grand serviteur de la bourgeoisie avait bien compris que ce serait difficile au sortir de l'Occupation, avec un PCF fort et armé.
Point de proportionnelle avec un PCF à 25% !!!
Mais le scrutin majoritaire à deux tours supposait quand même, pour avoir une majorité de godillots sur les rangs de l'Assemblée d'être fort dans l'opinion et capable d'imposer un désistement à d'autres partis "vassalisés" (comme les "centristes" et les libéraux de VGE).
Or, cette situation n'existe plus DU TOUT.
Et tout le monde feint de l'ignorer.
L'Assemblée représente à peine 50% des électeurs.
Certains zélus y sont sur-représentés pour avoir profité du "vote contre".
Certains électeurs préfèrent maintenant voter dès le premier tour contre un candidat plutôt que pour le leur.
C'est une situation très dangereuse.
Dans l'état de division et de morcellement de l'opinion, la crise n'est pas reconnue et les partis devenus minoritaires de façon absolument certaine préfèrent bénéficier du pouvoir de gouverner plutôt que de mettre fin à cette crise.
Et on passe tranquilloubilou de parti ayant le plus d'élus à parti..."majoritaire".
Le 49.3 n'est pas des partis ou des groupes d'opposition.
Il est le recours du gouvernement pour imposer les passage d'une loi minoritaire ( comme ici, celle du budget).
La motion de censure est un "contre-pouvoir" de l'opposition, quasiment inévitable après un 49.3 sous peine de perte totale de crédibilité politique.

Le gouvernement compte bien sur la division DES oppositions en pensant que l'une ne votera pas la motion de censure de l'autre et inversement.
Alors il a beau jeu de parler de dialogue et de compromis à propos de son budget.
Mais ce n'est pas la première fois que les électeurs ont l'occasion de mesurer les compromis et le dialogue des Macronistes.
Or,c'est plutôt ça l'enjeu.
Montrer qu'on a les intentions que l'on proclame dans l'intérêt de tous réunis dans une "nation" qui n'existe pas.
Ils font la démonstration qu'ils gouvernent pour une minorité.

Quant aux motions nous allons bien voir.
Perso, si j'étais député et que le RN ne vote pas la mienne, je voterais la leur!

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 15:31
Perso, si j'étais député et que le RN ne vote pas la mienne, je voterais la leur!

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 17:07 Pas du tout.
Le vote d'une motion de censure MAINTENANT ne fait pas le jeu de l'extrême-droite.
Sinon elle aurait annoncé le dépôt de la sienne la première.
Or, elle a déclaré d'abord qu'elle ne voterait pas celle de la NUPES.
Ce qui indique qu'elle ne veut pas faire tomber Borne.
Elle n'a pas du tout intérêt à des élections avant la fin du mandat (celles qu'elle ne peut éviter) de Macron qu'elle soutient pour l'essentiel contre les salariés.
Reste à savoir si la NUPES a du courage politique, ce dont je ne suis pas du tout certain.

Hdelapampa a écrit : 20 octobre 2022 17:07 Pas du tout.
Le vote d'une motion de censure MAINTENANT ne fait pas le jeu de l'extrême-droite.
Sinon elle aurait annoncé le dépôt de la sienne la première.
Or, elle a déclaré d'abord qu'elle ne voterait pas celle de la NUPES.
Ce qui indique qu'elle ne veut pas faire tomber Borne.
Elle n'a pas du tout intérêt à des élections avant la fin du mandat (celles qu'elle ne peut éviter) de Macron qu'elle soutient pour l'essentiel contre les salariés.
Reste à savoir si la NUPES a du courage politique, ce dont je ne suis pas du tout certain.