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papibilou a écrit : 16 novembre 2022 14:26
J'ai été étonné que vous vos posiez la question de savoir si c'était la multiplication qui était prioritaire ou l'addition ou soustraction. De plus oublions votre "situation mathématiques". Il y a une équation et une seule façon de la résoudre. certes c'est plus clair avec des parenthèses mais sur cet exemple on peut s'en passer. La seule erreur possible vient du fait que l'on ne sait pas que multiplication et division sont prioritaires. Mais ça tout le monde le sait ou à peu près.

Il ne s'agit pas d'une équation.
Savez-vous ce qu'est une équation?

Victor a écrit : 16 novembre 2022 12:15
Mais réfléchissez deux secondes.
A quoi servent les grandes écoles d'ingénieur par exemple ?
Ou bien les écoles normales supérieures, les grandes écoles de commerce, l'école nationale de magistrature, les grandes écoles militaires etc.

Et bien à fournir à notre pays les élites dont il a besoin.

Ca, c'est peut être le but des grandes écoles.
Mais ce n'est pas le but du "Service Public d'Education".
Sans doute voudriez-vous que les polytechniciens soient recrutés en MS et que l'Ecole Polytechnique soit chargée de l'apprentissage de la lecture de ses membres?

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 14:39
Victor a écrit : 16 novembre 2022 12:15
Mais réfléchissez deux secondes.
A quoi servent les grandes écoles d'ingénieur par exemple ?
Ou bien les écoles normales supérieures, les grandes écoles de commerce, l'école nationale de magistrature, les grandes écoles militaires etc.

Et bien à fournir à notre pays les élites dont il a besoin.
Ca, c'est peut être le but des grandes écoles.
Mais ce n'est pas le but du "Service Public d'Education".

Mais ces écoles font partie d'un système global de l'éducation en France. L'une des missions de l'EN c'est de former des jeunes susceptibles d'intégrer ces écoles.
A moins que vous soyez un militant du nivellement par le bas ?
Certes ce n'est pas la mission unique de l'EN, elle doit aussi préparer des jeunes capables d'intégrer des bacs technos, et ensuite des BTS et des IUT afin de fournir à nos entreprises de jeunes actifs bien formés et employables dans les postes de techniciens dont elles ont besoin.

Victor a écrit : 16 novembre 2022 16:53
Mais ces écoles font partie d'un système global de l'éducation en France. L'une des missions de l'EN c'est de former des jeunes susceptibles d'intégrer ces écoles.
A moins que vous soyez un militant du nivellement par le bas ?
Certes ce n'est pas la mission unique de l'EN, elle doit aussi préparer des jeunes capables d'intégrer des bacs technos, et ensuite des BTS et des IUT afin de fournir à nos entreprises de jeunes actifs bien formés et employables dans les postes de techniciens dont elles ont besoin.

Mais ça, c'est le rôle des grandes écoles elles-mêmes et de la sélection à l'entrée...
Leurs élèves ont-ils des difficultés en Mathématiques?

La mission de l'EN, je la connais.
Vous pas.
Vous n'évoquez que votre seule opinion.
Et c'est vous qui dites que je ne devrais (a posteriori) être enseignant.
Alors vous, qu'êtes vous?
Quel service votre activité professionnelle rend-t-il à la société?

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 14:31
solaris a écrit : 16 novembre 2022 12:11

Je voulais dire que c'est à la mode dans l'enseignement ... comme scratch au niveau collège ... ça va ça viens
C'est à la mode depuis plus de vingt ans à l'Ecole.

Euh ... faut pas pousser quand même.
Voici ce que j'ai trouvé sur un site parlant des programmes :

Le nouveau programme 2017 nous propose d'utiliser le langage Python dès la seconde et d'oublier Algobox qui était alors préconisé au Lycée.

Il y a 20 ans Python n'était absolument pas utilisé pour l'enseignement (idem à l'université, il est pas mal utilisé en premier cycle depuis 5 ans je dirai).

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 14:34
papibilou a écrit : 16 novembre 2022 14:26
J'ai été étonné que vous vos posiez la question de savoir si c'était la multiplication qui était prioritaire ou l'addition ou soustraction. De plus oublions votre "situation mathématiques". Il y a une équation et une seule façon de la résoudre. certes c'est plus clair avec des parenthèses mais sur cet exemple on peut s'en passer. La seule erreur possible vient du fait que l'on ne sait pas que multiplication et division sont prioritaires. Mais ça tout le monde le sait ou à peu près.
Il ne s'agit pas d'une équation.
Savez-vous ce qu'est une équation?

Vous ne seriez pas un tantinet poseur ? Oui, il manque une variable. Mais moi je ne trouvais qu'un résultat possible à votre égalité.
Tenez un article qui revient au fil :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... e-20220401

papibilou a écrit : 16 novembre 2022 17:23
Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 14:34
Il ne s'agit pas d'une équation.
Savez-vous ce qu'est une équation?
Vous ne seriez pas un tantinet poseur ? Oui, il manque une variable. Mais moi je ne trouvais qu'un résultat possible à votre égalité.
Tenez un article qui revient au fil :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... e-20220401

Une INCONNUE même soyons précis

Pour votre lien le niveau est faible car année après année les ensiegnants ne cessent de leur présenter plein de fois la même chose (visiblement parfois en pure perte) et ça n'avance pas.
Un exemple concret avec mon fiston au collège : il s'emmerdait grave en maths en début d'année de troisième car ils ont eu un chapitre sur les fractions ... notion abordée chaque année depuis le CM1

Certes ils compliquent à chaque fois un peu les choses mais j'ai appris qu'ils reverront ça aussi en seconde.
Le calcul avec des franctions n'est quand même pas d'une complexité terrible au point de voir/revoir ça durant 7 années de leur scolarité !

Résultat des courses en première année de chimie / physique / biologie pas mal d'étudiants ne maitrisent pas les calculs sur les fractions ... c'est dingue à ce niveau là !!!
Que faire ?

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 17:00
Victor a écrit : 16 novembre 2022 16:53
Mais ces écoles font partie d'un système global de l'éducation en France. L'une des missions de l'EN c'est de former des jeunes susceptibles d'intégrer ces écoles.
A moins que vous soyez un militant du nivellement par le bas ?
Certes ce n'est pas la mission unique de l'EN, elle doit aussi préparer des jeunes capables d'intégrer des bacs technos, et ensuite des BTS et des IUT afin de fournir à nos entreprises de jeunes actifs bien formés et employables dans les postes de techniciens dont elles ont besoin.
Mais ça, c'est le rôle des grandes écoles elles-mêmes et de la sélection à l'entrée...
Leurs élèves ont-ils des difficultés en Mathématiques?

La mission de l'EN, je la connais.
Vous pas.
Vous n'évoquez que votre seule opinion.
Et c'est vous qui dites que je ne devrais (a posteriori) être enseignant.
Alors vous, qu'êtes vous?
Quel service votre activité professionnelle rend-t-il à la société?

Fort possible mais je pense que c'est l'éducation nationale et ses mâles dominants qui ne savent plus ce que les parents attendent de leurs profs !
Et là , l'EN est à la rue ..

le chimple a écrit : 16 novembre 2022 17:36

Fort possible mais je pense que c'est l'éducation nationale et ses mâles dominants qui ne savent plus ce que les parents attendent de leurs profs !
Et là , l'EN est à la rue ..

Les enseignants savent ce que les parents attendent.
Les programmes, les programmes, les programmes et les programmes..
Qu'ils respectent les programmes et les Instructions Officielles.
A travers les programmes, ce sont les parents qui décident.
En effet les programmes sont de la responsabilité du gouvernement qui tire sa légitimité (à les faire, reconduire ou modifier) d'une élection.
Les parents votent.
On ne tire pas les enseignants par la manche pour faire autre chose...
Surtout quand ils ne les lisent pas (les programmes et les IO).

C'est vous qui êtes à la rue.

Savez-vous si la proportionnalité est au programme du CM1?

solaris a écrit : 16 novembre 2022 17:28
Une INCONNUE même soyons précis

Pour votre lien le niveau est faible car année après année les ensiegnants ne cessent de leur présenter plein de fois la même chose (visiblement parfois en pure perte) et ça n'avance pas.
Un exemple concret avec mon fiston au collège : il s'emmerdait grave en maths en début d'année de troisième car ils ont eu un chapitre sur les fractions ... notion abordée chaque année depuis le CM1

Certes ils compliquent à chaque fois un peu les choses mais j'ai appris qu'ils reverront ça aussi en seconde.
Le calcul avec des franctions n'est quand même pas d'une complexité terrible au point de voir/revoir ça durant 7 années de leur scolarité !

Résultat des courses en première année de chimie / physique / biologie pas mal d'étudiants ne maitrisent pas les calculs sur les fractions ... c'est dingue à ce niveau là !!!
Que faire ?

Variable s'il y a plusieurs inconnues. Mais beaucoup de choses dépendent du niveau pédagogique des profs. Je me souviens que mes 2 fils n'avaient rien compris à l'équilibre des équations chimiques, alors que en seconde c'était ultra simple.

solaris a écrit : 16 novembre 2022 17:28
papibilou a écrit : 16 novembre 2022 17:23

Vous ne seriez pas un tantinet poseur ? Oui, il manque une variable. Mais moi je ne trouvais qu'un résultat possible à votre égalité.
Tenez un article qui revient au fil :
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/pou ... e-20220401
Une INCONNUE même soyons précis

Pour votre lien le niveau est faible car année après année les ensiegnants ne cessent de leur présenter plein de fois la même chose (visiblement parfois en pure perte) et ça n'avance pas.
Un exemple concret avec mon fiston au collège : il s'emmerdait grave en maths en début d'année de troisième car ils ont eu un chapitre sur les fractions ... notion abordée chaque année depuis le CM1

Certes ils compliquent à chaque fois un peu les choses mais j'ai appris qu'ils reverront ça aussi en seconde.
Le calcul avec des franctions n'est quand même pas d'une complexité terrible au point de voir/revoir ça durant 7 années de leur scolarité !

Résultat des courses en première année de chimie / physique / biologie pas mal d'étudiants ne maitrisent pas les calculs sur les fractions ... c'est dingue à ce niveau là !!!
Que faire ?

Problème:
Une voiture consomme 8L/100 km.
Combien parcourt-elle de km avec 53L?

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 17:00
Victor a écrit : 16 novembre 2022 16:53
Mais ces écoles font partie d'un système global de l'éducation en France. L'une des missions de l'EN c'est de former des jeunes susceptibles d'intégrer ces écoles.
A moins que vous soyez un militant du nivellement par le bas ?
Certes ce n'est pas la mission unique de l'EN, elle doit aussi préparer des jeunes capables d'intégrer des bacs technos, et ensuite des BTS et des IUT afin de fournir à nos entreprises de jeunes actifs bien formés et employables dans les postes de techniciens dont elles ont besoin.
Mais ça, c'est le rôle des grandes écoles elles-mêmes et de la sélection à l'entrée...
Leurs élèves ont-ils des difficultés en Mathématiques?

La mission de l'EN, je la connais.
Vous pas.
Vous n'évoquez que votre seule opinion.
Et c'est vous qui dites que je ne devrais (a posteriori) être enseignant.
Alors vous, qu'êtes vous?
Quel service votre activité professionnelle rend-t-il à la société?

Vous imaginez connaître l'ensemble des missions de l'EN.
Mais vous n'avez été qu'un petit enseignant de primaire, incapable de prendre un minimum de hauteur et de comprendre l'ensemble des missions du système éducatif.

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 17:00
Victor a écrit : 16 novembre 2022 16:53
Mais ces écoles font partie d'un système global de l'éducation en France. L'une des missions de l'EN c'est de former des jeunes susceptibles d'intégrer ces écoles.
A moins que vous soyez un militant du nivellement par le bas ?
Certes ce n'est pas la mission unique de l'EN, elle doit aussi préparer des jeunes capables d'intégrer des bacs technos, et ensuite des BTS et des IUT afin de fournir à nos entreprises de jeunes actifs bien formés et employables dans les postes de techniciens dont elles ont besoin.
Mais ça, c'est le rôle des grandes écoles elles-mêmes et de la sélection à l'entrée...
Leurs élèves ont-ils des difficultés en Mathématiques?

La mission de l'EN, je la connais.

Par exemple former de futurs bacheliers avec un niveau de plus en plus nul .. ?
Cela vous fait quoi d'avoir participer activement à ce massacre ?

Je n'ai pas à prendre de hauteur, parce que ce n'est pas moi tout seul qui décide.
Les missions de l'Ecole sont claires, écrites, et elles guident mon travail.
Vous, vous ne savez que "prendre" de la hauteur, c'est à dire PLANER.
Mon boulot, c'était précisément de ne prendre aucune hauteur ni liberté par rapport à ces missions.
Vous "défendez" une école élitiste: lisez.
C'est l'exact contraire.
Le meilleur pour le plus grand nombre.
Comment aurai-je enseigné, si j'avais pris de la hauteur comme vous?
En dehors de ce que la société attend de moi.

Mais allez-y donc, vous, préparer les "élites".

Si vous avez les diplômes, elles ont besoin de vous.

Hdelapampa a écrit : 16 novembre 2022 18:52 Je n'ai pas à prendre de hauteur, parce que ce n'est pas moi tout seul qui décide.
Les missions de l'Ecole sont claires, écrites, et elles guident mon travail.
Vous, vous ne savez que "prendre" de la hauteur, c'est à dire PLANER.
Mon boulot, c'était précisément de ne prendre aucune hauteur ni liberté par rapport à ces missions.
Vous "défendez" une école élitiste: lisez.
C'est l'exact contraire.
Le meilleur pour le plus grand nombre.
Comment aurai-je enseigné, si j'avais pris de la hauteur comme vous?
En dehors de ce que la société attend de moi.

Mais allez-y donc, vous, préparer les "élites".
Si vous avez les diplômes, elles ont besoin de vous.

Former des élites est aussi une mission fondamentale de l'EN.
Qu'est-ce qu'un grand pays, la pampa ?
Et pourquoi la France a-t-elle du mal à rester un grand pays ?

N'importe quel gugus dans le monde peut faire un ouvrier à peu près potable et travailler à la chaîne dans une usine. D'où les délocalisations.
Ce qui fait la différence, ce n'est pas la masse, mais les élites.

Exemple: Si la Corée du Sud est devenue un grand pays industriel à la pointe et n'est pas restée à la traîne comme malheureusement encore beaucoup de pays africains, c'est parce qu'elle a réussi à former des bataillons d'ingénieurs de très haut niveau.

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Les mathématiques redeviendront obligatoires dès la première,

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