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Victor a écrit : 27 février 2023 12:49 Que l'on s'attaque à tous les régimes spéciaux avant de revoir la retraite des fonctionnaires me semble être une bonne idée "pratique".

Comme indiqué dans tous les commentaires précédents, on ne peut pas revoir le régime de retraite des fonctionnaires sans revoir en profondeur tout le système de management et de rémunération des fonctionnaires.

Par exemple, on pourrait interdire la grève dans la fonction publique comme en Allemagne et faire aussi sauter la garantie de l'emploi en échange d'une intégration des primes dans la retraite des fonctionnaires.

sofasurfer a écrit : 28 février 2023 16:00


Ca existe au cas par cas dans certaines communes, et ca ne dépasse pas 50 60 euros. Mais les anti fonx en font une généralité et laissent penser que tous la palpent.

Ces aigris veulent tout privatiser, tout virer, tout remplacer alors que dans de nombreux cas de passage en sous traitance , celle ci coute bien plus cher que des agents de la FP et pour un boulot bien souvent bâclé. Mais avec ces idiots on va y arriver car le politique écoute l'opinion publique...

Kelenner a écrit : 01 mars 2023 16:00 Tu es d’une naïveté qui confine à la croyance religieuse la plus grotesque.

da capo a écrit : 01 mars 2023 16:51

Kelenner a écrit : 01 mars 2023 16:00 Tu es d’une naïveté qui confine à la croyance religieuse la plus grotesque.

Oui, je suis peut-être naïf parce que j'ai longtemps cru que l'expression ''peigner la girafe'' s'appliquait uniquement aux employés des zoos.

Kelenner a écrit : 01 mars 2023 18:43

da capo a écrit : 01 mars 2023 16:51

Oui, je suis peut-être naïf parce que j'ai longtemps cru que l'expression ''peigner la girafe'' s'appliquait uniquement aux employés des zoos.

Je parle de cette vision lunaire et manichéenne "les feignasses de fonctionnaire" VS "les stakhanovistes du privé", tellement caricaturale que même Sarkozy n'aurait pas osé, et pourtant... dans la plupart des métiers du public que je connais, il est soit impossible de se planquer (tu m'expliqueras comment une infirmière à l'hôpital peut le faire, ça m'intéressera) soit c'est toi qui en subit les conséquences, comme dans l'enseignement par exemple : tu peux en faire le minimum, celui qui en souffrira le plus, ce sera toi, donc ce n'est pas spécialement ton intérêt.

En revanche, pour parler d'un sujet que je connais bien, j'ai pu voir en 15 ans les dégâts de la délégation au privé de tout un tas de missions. Prenons deux exemples simples : la cantine et les travaux dans les écoles. Jusqu'à il y a une dizaine d'années, la plupart des cantines scolaires préparaient la bouffe sur place, avec des cuisiniers et des cantinières payés par la ville, et c'était globalement bon et abordable. Depuis que la plupart des municipalités ont opté pour des fournisseurs extérieurs avec liaison chaude, dans le but de "faire des économies" en supprimant des postes, les prix ont approximativement doublé et la nourriture est infâme. Idem pour les travaux dans les écoles : avant, tu appelais le service concerné de la mairie, des employés venaient faire le boulot relativement rapidement et généralement avec efficacité. Aujourd'hui, la mairie fait appel à l'un des sous-traitants, qui envoie des mois voire des années après des incapables qui font un boulot de merde, quand il n'est pas carrément dangereux (carrelage qui tombe tout seul, extincteur accroché à un simple clou à hauteur d'enfant...). Evidemment, je ne doute pas que pour quelques élus corrompus, ce modèle soit très juteux, en revanche par certain que le contribuable et l'usager, au final, s'y retrouve.

Georges61 a écrit : 01 mars 2023 19:20

Kelenner a écrit : 01 mars 2023 18:43

Je parle de cette vision lunaire et manichéenne "les feignasses de fonctionnaire" VS "les stakhanovistes du privé", tellement caricaturale que même Sarkozy n'aurait pas osé, et pourtant... dans la plupart des métiers du public que je connais, il est soit impossible de se planquer (tu m'expliqueras comment une infirmière à l'hôpital peut le faire, ça m'intéressera) soit c'est toi qui en subit les conséquences, comme dans l'enseignement par exemple : tu peux en faire le minimum, celui qui en souffrira le plus, ce sera toi, donc ce n'est pas spécialement ton intérêt.

En revanche, pour parler d'un sujet que je connais bien, j'ai pu voir en 15 ans les dégâts de la délégation au privé de tout un tas de missions. Prenons deux exemples simples : la cantine et les travaux dans les écoles. Jusqu'à il y a une dizaine d'années, la plupart des cantines scolaires préparaient la bouffe sur place, avec des cuisiniers et des cantinières payés par la ville, et c'était globalement bon et abordable. Depuis que la plupart des municipalités ont opté pour des fournisseurs extérieurs avec liaison chaude, dans le but de "faire des économies" en supprimant des postes, les prix ont approximativement doublé et la nourriture est infâme. Idem pour les travaux dans les écoles : avant, tu appelais le service concerné de la mairie, des employés venaient faire le boulot relativement rapidement et généralement avec efficacité. Aujourd'hui, la mairie fait appel à l'un des sous-traitants, qui envoie des mois voire des années après des incapables qui font un boulot de merde, quand il n'est pas carrément dangereux (carrelage qui tombe tout seul, extincteur accroché à un simple clou à hauteur d'enfant...). Evidemment, je ne doute pas que pour quelques élus corrompus, ce modèle soit très juteux, en revanche par certain que le contribuable et l'usager, au final, s'y retrouve.

Complétement d'accord avec toi la plus part du temps sou traiter à des boites privées coute plus cher que les travaux fait par les employés de la ville ou de l'état, et c'est parfaitement logique puisque l'entreprise qui va faire le travail fait payer les charges de l'entreprise, les salaire de son personnel et prend sa marge de bénéfice. J'ai pu le constater quand j'ai été adjoint au maire en comparant le cout des réfections de peinture d'une école primaire faite par une entreprise privée et le cout d'une autre école avec les travaux comparable. En comptant matière première salaires et charges des ouvriers communaux, c'était le jour et la nuit. En faisant travailler les employés communaux nous avons économisé environ 35%.