Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Hdelapampa a écrit : 17 juin 2023 01:24

da capo a écrit : 16 juin 2023 22:48

Le pillage qui existe toujours, c'est avant tout celui des ressources par les dirigeants africains eux-mêmes, mais on a tendance à l'oublier, vu qu'il ne suscite pas autant d'émotions culpabilisantes.
Bref, tu nous parles de commerce, du légal comme de l'interlope et tu n'as toujours pas répondu à ma question.

Les pays que j'ai cités sont ceux d'immigrants venant en France et vis à vis desquels nous serions débiteurs en raison du pillage de leurs ressources.

Je repose donc la question : que pille-t-on au Mali, au Burkina, en Syrie, au Tchad, au Yémen, en Afghanistan...?

Pas de problème
Mali: https://www.business-humanrights.org/fr ... ol-malien/
Uranium, or.
Burkina Faso : (Moins de 4000 ressortissants en FRANCE): l(or et le coton
https://www.jeuneafrique.com/depeches/4 ... portation/

Le Burkina dispose de sept mines d’or exploitées par des sociétés minières internationales et a inauguré le 19 janvier sa première mine de zinc à Perkoa, à 135 km à l’ouest de Ouagadougou.

« Les nombreux conflits nés des discordances entre les attentes des communautés riveraines et les engagements sociaux des sociétés minières devront trouver des solutions au sein des cadres de concertation » mis en place au niveau régional, a enfin estimé le Premier ministre.

Les habitants se plaignent régulièrement de ne pas bénéficier suffisamment des retombées des mines exploitées dans leurs régions.

La suite demain

Il n'y a pas d'exploitation d'uranium au Mali. L'uranium exploité est au Niger/

Hdelapampa a écrit : 17 juin 2023 18:15
Bla-bla-bla digne d'une caricature de l'Administration.
Adressez-vous à l'autre guichet.

Les ressources sont destinées aux marchés des pays riches qui "ne peuvent accueillir toute la misère du monde" mais ses richesses, oui.
C'est dans ces pays riches qu'elles sont consommées.

Vous semblez ignorer le lien (pécunier) qui existe entre les multinationales (les corrupteurs) et les gouvernants (les corrompus) de ces pays pauvres.
Ou l'interventionnisme des états des pays riches (je dis impérialistes, d'habitude ) militaire et policier (rappelez-vous: Michèle Alliot-Marie et le régime de Ben Ali, la Françafrique) dans leur vie politique.

Revenons à l'immigration.
Si vous voulez je peux donner d'autres exemples que le Mali ou le Burkina Faso.
Sans aucune difficulté.

L'Afrique, le Moyen-Orient sont depuis longtemps considérés comme des territoires à conquérir et dont il faut s'assurer le contrôle.
En effet, ils représentent des ressources à exploiter.

-la main d'oeuvre (travail forcé, esclavage, salariat)
-des terres agricoles, des forêts, de la faune sauvage.
-des ressources minières (métaux, pierres précieuses, pétrole).

Il y a eu certes des évolutions "positives" que les états colonisateurs ont accepté ou subi (jamais promu) et qui ont abouti à des états nationaux plus ou moins indépendants.

Mais...qu'est donc devenu ce regard gourmand et cet appétit pour toutes ces ressources?
Disparus? Par magie?
Civilisés par un commerce "équitable"?
Joli conte pour consommateurs sages.

La domination a pris d'autres formes et des discours pas si nouveaux fleurissent (dont celui de Pascal Brückner): les "ex"-colonisés seraient totalement responsables (puisqu'ils sont "libres") de leurs difficultés et de leur pauvreté actuelle.
D'autres ajoutent avec des sarcasmes: incapables...de se passer de "nous" (les ex-colons).

En réalité, les "ex colonisés" sont aussi "libres" que les petits fournisseurs et les petits producteurs face à la grande distribution.
De qui viendrait-il à l'esprit que ces personnes sont responsables de leurs difficultés parce qu'elles sont stupides et incompétentes?

C'est pourtant ainsi que les nostalgiques de la colonisation regardent les Africains, qui sont dans une situation assez comparable (avec en plus des Rafales et des troupes françaises aéroportées prêtes à être "projetées" en cas de rébellion).

Donc globalement, les migrants quittent leurs pays en raison de cette situation.
Comment choisissent-ils leur destination?
En fonction de la langue qu'ils parlent (pays de l'ex AOF).
Ou du pays qui est intervenu MILITAIREMENT dans le leur (Syrie, Afghanistan). contre le régime qui les opprime et les persécute, pensant naïvement trouver des "alliés", un pays "ami".

Les 15 pays de la zone franc ne représentaient plus que 0,6 % du commerce extérieur français en 2018, un chiffre qu'il faut revoir avec une forte baisse depuis les mainmises russe et chinoise sur l'Afrique de l'ouest.
Alors, quand j'entends que les entreprises françaises exercent un impérium économique sur ces pays et qu'elles s'arment de cette domination (sic) pour modeler leur destin à leur convenance, j'ai l'impression d'être transporté dans le temps, disons en 1970 à la Sorbonne.
Cela dit, je note un léger progrès : le terme pillage a disparu.

Tu trouveras sans doute quelques faits saillants d'ampleur négligeable censés fonder une théorie générale néo-colonialiste, mais ce discours tiers-mondiste anachronique tombe à l'eau au regard de la faiblesse des enjeux qui nous lient dorénavant à l'Afrique.
Tu remarqueras aussi que cette dernière rompt progressivement les amarres sans la moindre larme ni effusion de sang des deux côtés.
Bref, l'Afrique se passe bien de nous et inversement.

De qui viendrait-il à l'esprit que ces personnes sont responsables de leurs difficultés parce qu'elles sont stupides et incompétentes?

Toute personne comme moi ayant suffisamment séjourné en Afrique te dira que les Africains sont loin d'être stupides et incompétents (sic), mais attribuera justement la part principale de leurs difficultés à une corruption hallucinante sévissant du sommet à la base de la population.
Alors oui, ils en sont responsables et prétendre le contraire serait faire preuve d'un paternalisme infantilisant.

Pour revenir à l'origine de cette dispute, à savoir si nous devrions aborder l'immigration africaine en tant que débiteurs du continent, la réponse est évidemment non.

Je pense bien et toujours "pillage".
Ce mot est utilisé en dehors du champ lexical relatif à la guerre.
Cette domination dont je parle existe toujours.
Et tu n'es pas le seul à avoir séjourné en Afrique.
Moi aussi.
En RCA au moment du coup d'état au Gabon.
Au moment de la révolution politique en Tunisie (2011, pas 1970) la Ministre de l'intérieur française proposait de mettre au service de Ben Ali (le dictateur corrompu) la compétence en matière de la police nationale de maintien de l'ordre contre insurrectionnel.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
Pourquoi?
La France-Afrique de Foccard existe toujours.
Pourquoi?

La carte contient des données périmées mais:
https://www.la-croix.com/Monde/Forces-f ... 1201257135


https://www.lesechos.fr/2009/06/les-int ... ces-457581

D'autre part, le marché gabonais est très limité _ 1,5 million d'habitants _ et la présence française, certes (encore) dominante, est concentrée sur les matières premières, elles, très attractives. Essentiellement le pétrole (53 % du PIB, 79 % des recettes d'exportation), où Total contrôle près du tiers de la production ; les ressources minières, manganèse en tête, exploité par la Comilog, détenue à 66 % par le français Eramet aux côtés de l'Etat ; et l'exploitation de bois tropicaux, dominé par le groupe français Rougier.

Total devrait se montrer particulièrement serein. La compagnie française peut se targuer d'une présence dans le pays vieille de 80 ans. L'affaire Elf Gabon des années 1990 est d'ailleurs l'un des symboles des dérives de la Françafrique. Aujourd'hui, Total y produit, aux côtés de Shell et de Chevron, 69.000 barils par jour, soit 3 % à peine de sa production mondiale.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/53 ... re=5363676
15 000 immigrés Gabonais en France pour un pays de 1,5 millions d'habitants: 1 %
Maliens 79 000 pour 22 000 000 hbts : 0,003 %.
Pourquoi cette différence?

Houlà, Jacques Foccard, la vieille histoire Ben Ali de 2011 et une vieille carte...

La nostalgie camarade ?


Tiens, le gros hélico me rappelle quelque chose.

Ah bon s'intéresser au passé, même récent, c'est de la nostalgie?
C'est tout ce que vous avez en magasin?

danielle49 a écrit : 17 juin 2023 20:25 Soyez lucides, les migrants vont là ou la gamelle sera la mieux garnie !

S'ils savaient ce qui les attend en Europe, peut-être que certains y réfléchiraient à deux fois. Mais bon, c'est ainsi et chacun pense que l'herbe sera plus verte ailleurs.

Jiimmy a écrit : 17 juin 2023 20:45

danielle49 a écrit : 17 juin 2023 20:25 Soyez lucides, les migrants vont là ou la gamelle sera la mieux garnie !

Oui, l'humain cherche à satisfaire ses besoins vitaux en priorité. Cela vous choque ?

Et si 50 migrants se pointent chez toi qui a une situation est de l'argent
Tu les gardes tu les nourris ..ils sont là pour satisfirent leurs besoins vitaux NON ?
Vu ta grande tolérance envers ta religion pas de problème ..

Hdelapampa a écrit : 18 juin 2023 00:11 15 000 immigrés Gabonais en France pour un pays de 1,5 millions d'habitants: 1 %
Maliens 79 000 pour 22 000 000 hbts : 0,003 %.
Pourquoi cette différence?

Pour le Mali, c'est 0,3% et non 0,003%
Et aujourd'hui, c'est plutôt 100 000 Maliens, donc 0,45%

Hdelapampa a écrit : 15 juin 2023 18:28 Evidemment les accueillir dignement.
Les capitaux circulent librement, EUX.
Cesser de piller leurs pays.

Les capitaux circulent librement dans l'UE (libre circulation des biens, des capitaux et des personnes) mais pas en dehors de l'UE.

Nombrilist a écrit : 15 juin 2023 18:24 Que faire ?

Supprimer le SMIC et les embaucher avec de bas salaires dans tous les secteurs où nous manquons de main d'œuvre.
Eux seront contents parce que même avec un salaire de 600 ou de 800 euros mensuels ce sera beaucoup plus que dans leur pays et nous aussi parce que le made in France redeviendra compétitif.

Victor a écrit : 18 juin 2023 23:26

Nombrilist a écrit : 15 juin 2023 18:24 Que faire ?

Supprimer le SMIC et les embaucher avec de bas salaires dans tous les secteurs où nous manquons de main d'œuvre.
Eux seront contents parce que même avec un salaire de 600 ou de 800 euros mensuels ce sera beaucoup plus que dans leur pays et nous aussi parce que le made in France redeviendra compétitif.

Ca c'est juste la solution de facilité et l'expérience nous a démontré que remplacer les travailleurs Français par de la main d'oeuvre bon marché venue des pays pauvres nous a conduit à une explosion de nos dépenses sociales. Le travailleur payé au rabais coutera un tout petit peu moins cher mais il faudra matraquer fiscalement l'entreprise et le citoyen pour compenser par du social tous les travailleurs Français que nous laissons ainsi sur le bord de la route. Au final nous accumulons des boulets sociaux qui nous rendent encore moins compétitifs. Ca fait 40 ans que nous fonctionnons comme ça.

da capo a écrit : 17 juin 2023 23:38
Toute personne comme moi ayant suffisamment séjourné en Afrique te dira que les Africains sont loin d'être stupides et incompétents (sic), mais attribuera justement la part principale de leurs difficultés à une corruption hallucinante sévissant du sommet à la base de la population.
Alors oui, ils en sont responsables et prétendre le contraire serait faire preuve d'un paternalisme infantilisant.

La corruption nait, en partie, de la pauvreté et du délabrement des structures étatiques. Cela est propre à l'humain et se retrouve dans la majeure partie des civilisations. Niveau corruption des élites, je crois que nous n'avons aucune leçon à donner à qui que ce soit car nous sommes particulièrement bien servis avec ceux qui nous gouvernent et ce, quel que soit l'échelon (national, régional, municipal....). La différence étant que les conséquences de ces richesses détournées, de ces avantages octroyés, ne sont pas suffisamment perceptibles du fait de notre relative richesse.

Il en est de même pour la masse. Chacun, à son niveau, tente de profiter des failles du système à son avantage. Que ce soit les médecins et la fraude qui nous porte préjudice à tous (80% de celle-ci émane des professionnels de santé); les infirmières libérales; les patrons de tpe-pme qui ont profité à fond du chômage partiel pour faire des économies sur les salaires des employés déclarés comme restant chez eux, que ce soit les artisans, le travail au noir, les forces de l'ordre qui s'octroient tels ou tels avantages sur les saisies, les contrôleurs techniques etc....

La fraude est partout chez nous aussi. Seulement, l'état étant + structuré, + fort, + riche que dans les pays Africains, celle-ci est + compliquée à mettre en oeuvre et concernera un manque à gagner, en pourcentage du pib, bien moins handicapant.

Donc l'histoire de la corruption hallucinante c'est juste un énorme cliché d'ignare. Nul doute que les détournements au total sont bien moins importants, mais voler 1 litre sur 10 au total est bien + pénalisant pour la personne volée que de voler 5 litres sur 100 au total.

De même, cette corruption est une affaire de survie pour certains. La pauvreté faisant en sorte que l'on a parfois pas d'autres choix, si l'on entend pouvoir continuer à nourrir sa famille, que de se soustraire aux règles établies afin de les contourner pour s'en sortir.
Quant à la corruption des élites, elle profite également à nos élites. Combien de porteurs de valises ont fait le trajet Afrique-France pour venir financer des campagnes ou des enrichissements personnels. Combien de nos sociétés ont versé des pots-de-vin afin d'avoir toute latitude pour l'exploitation de telles ou telles ressources ou l'attribution de tels ou tels chantier (n'êtes-vous pas au courant des scandales liés à Bolloré et l'attribution opaque de certains ports notamment ? n'avez-vous jamais entendu parler de l'affaire elf).
Combien de pantins ont été placés au sommet d'états Africains par la France et ont vendu la gestion de leurs pays en retour afin de remercier la puissance qui les avait placés là (des officiels Français n'ont-ils pas assisté au couronnement de l'empereur Bokassa, qui avait été porté au pouvoir par une intervention militaire Française ?)


Donc clairement la situation d'extrême pauvreté actuelle est, en partie, due aux actions Françaises depuis des siècles et aux trois ravages successifs que furent l'esclavage, la colonisation et la françafrique (qui n'est pas terminée, comme on a pu récemment le constater en Libye, au Mali, en Centrafrique et au Tchad notamment).

Da capo


De qui viendrait-il à l'esprit que ces personnes sont responsables de leurs difficultés parce qu'elles sont stupides et incompétentes?

Toute personne comme moi ayant suffisamment séjourné en Afrique te dira que les Africains sont loin d'être stupides et incompétents (sic), mais attribuera justement la part principale de leurs difficultés à une corruption hallucinante sévissant du sommet à la base de la population.
Alors oui, ils en sont responsables et prétendre le contraire serait faire preuve d'un paternalisme infantilisant.

Pour revenir à l'origine de cette dispute, à savoir si nous devrions aborder l'immigration africaine en tant que débiteurs du continent, la réponse est évidemment non.

Et la conclusion de l'iman ...

Donc clairement la situation d'extrême pauvreté actuelle est, en partie, due aux actions Françaises depuis des siècles et aux trois ravages successifs que furent l'esclavage, la colonisation et la françafrique (qui n'est pas terminée, comme on a pu récemment le constater en Libye, au Mali, en Centrafrique et au Tchad notamment).


Hé oui on est responsable de toute la misère du monde ..
Sauf que si au lieu de vous branler les couilles au soleil en regardant bosser les femmes ..vous n'en seriez pas là ..
Inutile de dire le contraire ..C'est du vécu ...

Jiimmy a écrit : 17 juin 2023 20:45

danielle49 a écrit : 17 juin 2023 20:25 Soyez lucides, les migrants vont là ou la gamelle sera la mieux garnie !

Oui, l'humain cherche à satisfaire ses besoins vitaux en priorité. Cela vous choque ?

Satisfaire ses besoins vitaux ..mais sans prendre ce qui ne t'appartient pas ..
Faire la manche est autorisé ..mais VOLER ,s'accaparer ,TUER ..c'est interdit ..