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Ca, ça ne veut RIEN dire.
Comme d'habitude vous n'êtes pas concret.

il y a beaucoup d’argent en France, il est juste très mal réparti.
certains en ont trop, d'autres pas assez, notamment ceux qui font des boulots de merde, et d'autres vivent sur le fric des autres ce qui est purement lamentable.

on ne peut nier que ces dernières années, on a un peu revalorisé le travail, et pas beaucoup les minimas.
ça va donc dans le bon sens.

vaut mieux faire un boulot de merde que de rester à la maison.

Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.

J'ai le même raisonnement que toi ...Personne ne doit mourrir de la pauvreté .....
L'aide devrait se faire dans le pays ; et non pas laisser des gens embarquer ver une survie incertaine .
Risquer sa vie en ayant Payé une fortune ,pour embarquer sur des canots, condamnés a couler ..
Quand je pense que des footballeurs gagnent 500000 € par JOUR (500 MILLIONS PAR AN °Messi )
Il n'y a pas de quoi flinguer tous ses connards capables de sortir cette somme pour un joueur ..
..et ne bougeant pas la petit doigt pour venir en aide a ses pays ...

mic43121 a écrit : 07 août 2023 19:28
Victor a écrit : 07 août 2023 15:28 Les migrants sont de vrais pauvres.
Ils risquent leur vie dans le désert, sur les mers pour fuir une pauvreté sans espoir.

Le jour où l'on verra des français sur des canots pneumatiques fuir la pauvreté en France, alors là je serais d'accord avec vous.
J'ai le même raisonnement que toi ...Personne ne doit mourrir de la pauvreté .....
L'aide devrait se faire dans le pays ; et non pas laisser des gens embarquer ver une survie incertaine .
Risquer sa vie en ayant Payé une fortune ,pour embarquer sur des canots, condamnés a couler ..
Quand je pense que des footballeurs gagnent 500000 € par JOUR (500 MILLIONS PAR AN °Messi )
Il n'y a pas de quoi flinguer tous ses connards capables de sortir cette somme pour un joueur ..
..et ne bougeant pas la petit doigt pour venir en aide a ses pays ...

l'ennui ,c'est que l'aide est immédiatement détournée ,au mieux, utilisée dans des projets sans lendemain ,,, ces pays n'ont pas du tout la même culture , la fatalité y est une seconde nature , on passe son temps à parer au plus préssé , à rafistoler ...........
regarde l'état des voies de communications , des infrastures en général

Victor a écrit : 07 août 2023 16:06 Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

Quelles entreprise ,les marchands de biens ?
On ne FABRIQUE PLUS RIEN EN FRANCE ..même pas les Renaults...
Le moindre objet ,outil ,ustensile , Made in chine ..
Même les tours Eiffel achetées par les touristes

Reste peut être le logo made in France ...

Victor récite ses sourates en boucle.
Il radote.
Voilà qu'il prétend que ceux qui veulent augmenter les salaires sur...l'inflation ne parlent jamais d'inflation.
C'est bien sûr le contraire.

Si le but du gel des salaires est de faire cesser l'inflation, alors une conclusion s'impose: ça ne marche pas.
Il le sait; c'est ce qui se passe aujourd'hui
Alors il préfère parler d'autres échecs: de "gauche", bien sûr.
Mais pas de réponse bien sûr aussi sur le cercle vicieux, à part cette histoire saugrenue de "curseur".
En effet le gouvernement a le pouvoir de déplacer le curseur.
Et...l'inflation continue.

Le bouclier tarifaire (électricité)de 10 % n'est plus et nous allons voir les conséquences chez les "riches" qui se croient pauvres.
Alors que le prix du pétrole repart à la hausse.
Ca équivaut CONCRETEMENT , à une baisse des salaires en période d'inflation mais Victor, Dr Diafoirus de la "science" économique et ardent prescripteur des saignées et des purges chez les seuls salariés n'a aucune idée du sens de ce mot.
Pour lui, un salaire c'est seulement une variable dans une équation produite par son esprit majestueux et bouffi de suffisance, pas le moyen de subvenir à ses propres besoins.

Hdelapampa a écrit : 07 août 2023 19:16 Ca, ça ne veut RIEN dire.
Comme d'habitude vous n'êtes pas concret.

Mais parce que le concret dépend du contexte.
Si l'on prend par exemple les taux d'intérêts.
Il n'y a pas une politique idéale de taux d'intérêts par les banques centrales et en particulier par la BCE.
Tout dépend du contexte.
Vous avez tout de même remarqué que la BCE a augmenté les taux d'intérêts parce que le contexte a changé, c'est à dire que nous sommes rentrés dans une période de forte inflation alors que l'inflation était très faible les années passées.

Et bien c'est la même chose pour les salaires, qui dépendent du contexte économique global mais surtout du contexte économique de chaque entreprise.

Etc. etc.
Il n'y a pas une bonne politique en soi. La bonne politique c'est celle qui correspond le mieux au contexte.

Economiquement la France, qu'est-ce que c'est ?
Un pays avec une forte consommation (que par ailleurs vous combattez avec vos discours anti-société de consommation) mais de faible production.
Pourquoi ?
Parce que les coûts de production sont trop élevés en France et que bon nombre d'entreprises sont obligés de produire ailleurs.
Par exemple dans le secteur automobile, en Espagne, ou en Slovaquie avec des coûts de main d'œuvre nettement plus faibles.

C'est cela le contexte global de la France. Une politique économique qui ne prend pas en compte ce contexte sera obligatoirement catastrophique pour les français.

mic43121 a écrit : 07 août 2023 23:48
Victor a écrit : 07 août 2023 16:06 Si on augmente les salaires de 10% mais que cela relance l'inflation et que l'on se retrouve avec une inflation de 12%.
Et bien on a perdu 2% de pouvoir d'achat.
C'est basique de chez basique mais il faut le rappeler parce que les partisans de l'augmentation des salaires oublient toujours de parler d'inflation ..
Et pour info, c'est ce qui s'est passé en 1981 lors de l'arrivée de la gauche au pouvoir.
Avec en plus un renchérissement du "made in France" !
Avec les pertes de marché pour nos entreprises que cela implique puis le chômage qui en résulte.
Tout cela a été expérimenté en 1981 ..

Quelles entreprise ,les marchands de biens ?
On ne FABRIQUE PLUS RIEN EN FRANCE ..même pas les Renaults...
Le moindre objet ,outil ,ustensile , Made in chine ..
Même les tours Eiffel achetées par les touristes
Reste peut être le logo made in France ...

Vrai et faux.
Il n'y a pas que la Chine. Il y a aussi l'UE, la Turquie mais aussi le Maroc qui s'industrialise.
Par exemple dans le secteur automobile, une partie importante des véhicules français (surtout les petits modèles) ne sont plus fabriqués en France (trop chère) mais dans des pays limitrophes et mois coûteux que la France.

Victor a écrit : 08 août 2023 11:11
mic43121 a écrit : 07 août 2023 23:48

Quelles entreprise ,les marchands de biens ?
On ne FABRIQUE PLUS RIEN EN FRANCE ..même pas les Renaults...
Le moindre objet ,outil ,ustensile , Made in chine ..
Même les tours Eiffel achetées par les touristes
Reste peut être le logo made in France ...
Vrai et faux.
Il n'y a pas que la Chine. Il y a aussi l'UE, la Turquie mais aussi le Maroc qui s'industrialise.
Par exemple dans le secteur automobile, une partie importante des véhicules français (surtout les petits modèles) ne sont plus fabriqués en France (trop chère) mais dans des pays limitrophes et mois coûteux que la France.

c'est vrai, d'ailleurs les taxes à l'importation en Europe ne sont pas assez chères.

Hdelapampa a écrit : 08 août 2023 00:06 Victor récite ses sourates en boucle.
Il radote.
Voilà qu'il prétend que ceux qui veulent augmenter les salaires sur...l'inflation ne parlent jamais d'inflation.
C'est bien sûr le contraire.

Si le but du gel des salaires est de faire cesser l'inflation, alors une conclusion s'impose: ça ne marche pas.

Mais les salaire ne sont pas gelés. Où avait vu ou lu cela ?

Ce qui est important, c'est que la hausse des salaires ne crée pas une spirale inflationniste, c'est à dire qu'elle ne vienne pas alimenter l'inflation dans un cercle vicieux.

C'est pour cette raison que la pire des idées, en période de forte inflation, c'est l'indexation des salaires (et même des pensions de retraite) sur l'inflation.

Négociations collectives salariales : des hausses de salaires assez marquées en 2022

La Banque de France a publié un bilan des hausses de salaires négociés en France en 2022. Il en ressort que les négociations salariales de branche se sont conclues par une augmentation des salaires de 5% en moyenne (contre 1% ces dernières années) en lien direct avec l'inflation et les hausses du SMIC.

Depuis 2006, jamais les évolutions de salaires négociés dans le cadre des accords de branche n’avaient été aussi importantes.

Les syndicats et les représentants des chefs d’entreprise négocient chaque année, au niveau des branches, des grilles de salaires minima (généralement en début d’année). En 2022, le niveau élevé de l'inflation (les prix à la consommation ont augmenté de 5,9% sur un an) a conduit de nombreuses branches à revoir leur calendrier habituel. Près de la moitié des branches ont révisé en cours d’année les accords signés pour l’année 2022, ce qui a contribué à accroitre les hausses négociées. La plupart des branches ayant renégocié en cours d’année ont signé des accords qui contiennent des hausses supérieures à 5% en cumulé sur 2022 (avec généralement un accord en début d’année autour de 3% et un accord en cours d’année prévoyant une nouvelle hausse entre 2 et 3%). C'est par exemple le cas pour la grande distribution, les services de propreté et la chimie.

En fin d’année 2022, certaines révisions ont été plus importantes comme dans les branches :

de la sécurité (+7,5% en septembre 2022) ;
de la coiffure (+5% en octobre 2022 après 7% en moyenne en début d’année) ;
du commerce de gros (+4,5% fin 2022 après +3,2% en janvier 2022).

https://www.vie-publique.fr/en-bref/285 ... yenne-de-5

Hdelapampa a écrit : 08 août 2023 00:06 Le bouclier tarifaire (électricité)de 10 % n'est plus et nous allons voir les conséquences chez les "riches" qui se croient pauvres.

Le bouclier tarifaire a baissé mais il existe encore et va continuer à baisser progressivement et c'est une très bonne chose.
Une subvention étatique doit être temporaire. Il ne faut surtout pas qu'elle soit permanente.

Regardez ce qui se passe en Tunisie avec le prix des denrées de base alimentaire subventionné par l'état depuis des décennies ..
c'est la cata.

En économie, le prix c'est "sacré". Il ne faut pas le manipuler trop longtemps, sinon c'est la cata économique assurée.

Victor a écrit : 05 août 2023 20:05 Il faut avoir conscience que les pauvres qui apparaissent dans les statistiques officielles sont avant tout des faux pauvres !
Car l'immense majorité des assistés sociaux font du black ou du trafic.
Sans compter tous les salariés avec de faibles salaires qui font du black en plus de leur taf.
Donc ces stats sur la pauvreté en France sont véritablement bidons.

Un article vous donne raison Victor, sur les faux pauvres, le voici. Je ne mets en avant qu'un passage accréditant vos dires, le reste est dans le lien :

"Allocations familiales : la somme faramineuse détournée en Seine-et-Marne en 2022"

"En tout, l'année dernière, la CAF de Seine-et-Marne a distribué 1,67 milliard d'euros, pour un total de 268.375 allocataires. Les prestations versées concernent le revenu de solidarité active (RSA), les allocations familiales, la prime d’activité, l’allocation aux adultes handicapés, l’allocation de solidarité aux personnes âgées et l’aide personnalisée au logement. Selon nos confrères, grâce à 24 agents spécialisés dans les fraudes, près de 6.700 pénalités ont été prononcées. Leur montant équivaut à près de 534.000 €. Il y a eu également, selon Le Parisien, 89 dépôts de plainte, 135 avertissements et 693 lettres de mises en garde adressées à des familles.

"Emplois non déclarés
Qu'est-ce qui leur était reproché ? Principalement, ce sont des bénéficiaires du RSA qui n'avaient pas déclaré leur activité, ou encore des personnes qui n'indiquent pas percevoir des loyers. D'autres allocataires cachent la présence d'un conjoint à domicile. Pour mener à bien leurs contrôles, les agents récupèrent des données de Pôle emploi ou des services des impôts, ainsi que des documents demandés par la Caisse d'allocations familiales du département. Ils se rendent enfin chez les prétendus bénéficiaires pour vérifier l'exactitude de leur déclaration. Selon Le Parisien, en 2022, plus de 2.200 visites ont été menées."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... 22-1476225

Cet article vise la Seine et Marne en particulier, mais ce type de fraude existe également dans les autres départements français, ne l'oublions pas.

Patchouli38 a écrit : 08 août 2023 12:04
Victor a écrit : 05 août 2023 20:05 Il faut avoir conscience que les pauvres qui apparaissent dans les statistiques officielles sont avant tout des faux pauvres !
Car l'immense majorité des assistés sociaux font du black ou du trafic.
Sans compter tous les salariés avec de faibles salaires qui font du black en plus de leur taf.
Donc ces stats sur la pauvreté en France sont véritablement bidons.
Un article vous donne raison Victor, sur les faux pauvres, le voici. Je ne mets en avant qu'un passage accréditant vos dires, le reste est dans le lien :

"Allocations familiales : la somme faramineuse détournée en Seine-et-Marne en 2022"

"En tout, l'année dernière, la CAF de Seine-et-Marne a distribué 1,67 milliard d'euros, pour un total de 268.375 allocataires. Les prestations versées concernent le revenu de solidarité active (RSA), les allocations familiales, la prime d’activité, l’allocation aux adultes handicapés, l’allocation de solidarité aux personnes âgées et l’aide personnalisée au logement. Selon nos confrères, grâce à 24 agents spécialisés dans les fraudes, près de 6.700 pénalités ont été prononcées. Leur montant équivaut à près de 534.000 €. Il y a eu également, selon Le Parisien, 89 dépôts de plainte, 135 avertissements et 693 lettres de mises en garde adressées à des familles.

"Emplois non déclarés
Qu'est-ce qui leur était reproché ? Principalement, ce sont des bénéficiaires du RSA qui n'avaient pas déclaré leur activité, ou encore des personnes qui n'indiquent pas percevoir des loyers. D'autres allocataires cachent la présence d'un conjoint à domicile. Pour mener à bien leurs contrôles, les agents récupèrent des données de Pôle emploi ou des services des impôts, ainsi que des documents demandés par la Caisse d'allocations familiales du département. Ils se rendent enfin chez les prétendus bénéficiaires pour vérifier l'exactitude de leur déclaration. Selon Le Parisien, en 2022, plus de 2.200 visites ont été menées."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... 22-1476225

Cet article vise la Seine et Marne en particulier, mais ce type de fraude existe également dans les autres départements français, ne l'oublions pas.

Tout à fait. J'ai bien connu un immigré parfaitement intégré qui cumulait allocations, travail chez un patron non déclaré et travail au black chez des particuliers.
J'ai un peu de mal à admettre que l'on ne puisse via des croisements de fichiers découvrir des anomalies. Comme ces dealers qui reçoivent le RSA et roulent en mercedès. Ces gens qui utilisent le nom de gens en Ehpad pour éviter de perdre des points sur leurs permis etc..
Bref il y a un gros nettoyage à faire, mais certains imaginent que l'on doit commencer par la fraude des entreprises ou la fraude des plus riches. Il n'y a pas à prioriser il faut taper partout ou il y a magouille. Notre pays en crève.

papibilou a écrit : 08 août 2023 12:22
Patchouli38 a écrit : 08 août 2023 12:04

Un article vous donne raison Victor, sur les faux pauvres, le voici. Je ne mets en avant qu'un passage accréditant vos dires, le reste est dans le lien :

"Allocations familiales : la somme faramineuse détournée en Seine-et-Marne en 2022"

"En tout, l'année dernière, la CAF de Seine-et-Marne a distribué 1,67 milliard d'euros, pour un total de 268.375 allocataires. Les prestations versées concernent le revenu de solidarité active (RSA), les allocations familiales, la prime d’activité, l’allocation aux adultes handicapés, l’allocation de solidarité aux personnes âgées et l’aide personnalisée au logement. Selon nos confrères, grâce à 24 agents spécialisés dans les fraudes, près de 6.700 pénalités ont été prononcées. Leur montant équivaut à près de 534.000 €. Il y a eu également, selon Le Parisien, 89 dépôts de plainte, 135 avertissements et 693 lettres de mises en garde adressées à des familles.

"Emplois non déclarés
Qu'est-ce qui leur était reproché ? Principalement, ce sont des bénéficiaires du RSA qui n'avaient pas déclaré leur activité, ou encore des personnes qui n'indiquent pas percevoir des loyers. D'autres allocataires cachent la présence d'un conjoint à domicile. Pour mener à bien leurs contrôles, les agents récupèrent des données de Pôle emploi ou des services des impôts, ainsi que des documents demandés par la Caisse d'allocations familiales du département. Ils se rendent enfin chez les prétendus bénéficiaires pour vérifier l'exactitude de leur déclaration. Selon Le Parisien, en 2022, plus de 2.200 visites ont été menées."

https://www.capital.fr/economie-politiq ... 22-1476225

Cet article vise la Seine et Marne en particulier, mais ce type de fraude existe également dans les autres départements français, ne l'oublions pas.
Tout à fait. J'ai bien connu un immigré parfaitement intégré qui cumulait allocations, travail chez un patron non déclaré et travail au black chez des particuliers.
J'ai un peu de mal à admettre que l'on ne puisse via des croisements de fichiers découvrir des anomalies. Comme ces dealers qui reçoivent le RSA et roulent en mercedès. Ces gens qui utilisent le nom de gens en Ehpad pour éviter de perdre des points sur leurs permis etc..
Bref il y a un gros nettoyage à faire, mais certains imaginent que l'on doit commencer par la fraude des entreprises ou la fraude des plus riches. Il n'y a pas à prioriser il faut taper partout ou il y a magouille. Notre pays en crève.

Tu ne pourras jamais prouver qu'un type bosse au black, du moment que son niveau de vie n'est pas extravagant, qu'il s'arrange pour être surendetté, aucune preuve ne pourra être apportée sur un cumul black /allocs.
Pour les dealers c'est encore autre chose, étant donné que l'état leur donne une impunité totale, ils peuvent se permettre le luxe de rouler en Merco tout en palpant le rsa.
En même temps on parle de fraude à 500€/mois, du côté des friqués il est question de millions.

Fonck1 a écrit : 07 août 2023 19:28 il y a beaucoup d’argent en France, il est juste très mal réparti.
certains en ont trop, d'autres pas assez, notamment ceux qui font des boulots de merde, et d'autres vivent sur le fric des autres ce qui est purement lamentable.

on ne peut nier que ces dernières années, on a un peu revalorisé le travail, et pas beaucoup les minimas.
ça va donc dans le bon sens.

vaut mieux faire un boulot de merde que de rester à la maison.

Qui ça?

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