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Hdelapampa a écrit : 16 août 2023 19:34 Mickey a dit que son voisin est pétainiste et est DONC un con.
Un pétainiste n'est pas un con.
C'est bien au contraire quelqu'un qui sait parfaitement ce qu'il veut.
Il sait ce qu'il pense et pourquoi il le pense.

Ceci étant dit, il faudrait ne pas avoir la mémoire trop courte.
Le PCF n'a pas demandé à participer au gouvernement de Vichy ni signé des décrets contre les Juifs, n'a pas serré la main d'Hitler, n'a pas fait arrêter des Juifs, ni rempli de trains.
Il n'a pas COLLABORE en ne s'engageant pas dès la défaite de 1940 dans la Résistance,
Une poignée de militants l'a pourtant fait.
A ce compte là, beaucoup de Français ont collaboré en ne résistant pas.
Certes le PCF avait une raison de ne pas le faire: la signature du Pacte Germano soviétique qui est une honte en effet.
"Quand on monte au cocotier, il faut avoir le cul propre" (proverbe africain).
Le Pacte Germano soviétique a suivi celui de Münich tout aussi honteux...
Il était stupide de ne pas prévoir la guerre, annoncée depuis 1933, et d'attendre des Nazis qu'ils tiennent leurs "engagements" TOUS violés depuis cette date. Là est le crime du PCF.
Mais ce n'est pas la collaboration.
Il a "seulement" trahi les ouvriers en suivant aveuglément la politique en zig-zag de Staline, qui combattait les Nazis (et...la révolution) et les fascistes en 1936 en Espagne pour s'allier avec eux en 1939.
Pendant que les "démocraties" ont laissé faire Franco, même après 1945.

Donc non, le PCF n'était pas avec Vichy contre les Juifs les Communistes les Francs Maçons.
Oui, il n'a pris position pour les Alliés qu'en 1941, après l'invasion allemande de l'URSS.
Mais ce n'est pas la même chose que d'aider les Nazis à atteindre leurs buts de guerre.

Ceci étant dit, vos propos participent d'une banalisation du pétainisme en prétendant que c'est la Gauche qui collaborait et que c'est la Gauche qui est antisémite.

Hdelapampa a écrit : 16 août 2023 19:40 J'ajoute pour papibilou que je ne m'assume pas comme historien.
J'assume la lecture des livres (d'historiens) que j'ai effectivement lus.
Comment peut-on ignorer que les Juifs Français ont été expropriés de leurs logements et de leurs biens et le sens de la politique d'internement des Juifs allemands réfugiés en France?
Surtout...quand on a eu des déportés dans sa famille?
Quel manque de curiosité pour cette période!

jardinier a écrit : 16 août 2023 20:07

Manque juste "Liliane, fais les valises on rentre à Paris ...

Hdelapampa a écrit : 16 août 2023 19:34 Mickey a dit que son voisin est pétainiste et est DONC un con.
Un pétainiste n'est pas un con.
C'est bien au contraire quelqu'un qui sait parfaitement ce qu'il veut.
Il sait ce qu'il pense et pourquoi il le pense.

Ceci étant dit, il faudrait ne pas avoir la mémoire trop courte.
Le PCF n'a pas demandé à participer au gouvernement de Vichy ni signé des décrets contre les Juifs, n'a pas serré la main d'Hitler, n'a pas fait arrêter des Juifs, ni rempli de trains.
Il n'a pas COLLABORE en ne s'engageant pas dès la défaite de 1940 dans la Résistance,
Une poignée de militants l'a pourtant fait.
A ce compte là, beaucoup de Français ont collaboré en ne résistant pas.
Certes le PCF avait une raison de ne pas le faire: la signature du Pacte Germano soviétique qui est une honte en effet.
"Quand on monte au cocotier, il faut avoir le cul propre" (proverbe africain).
Le Pacte Germano soviétique a suivi celui de Münich tout aussi honteux...
Il était stupide de ne pas prévoir la guerre, annoncée depuis 1933, et d'attendre des Nazis qu'ils tiennent leurs "engagements" TOUS violés depuis cette date. Là est le crime du PCF.
Mais ce n'est pas la collaboration.
Il a "seulement" trahi les ouvriers en suivant aveuglément la politique en zig-zag de Staline, qui combattait les Nazis (et...la révolution) et les fascistes en 1936 en Espagne pour s'allier avec eux en 1939.
Pendant que les "démocraties" ont laissé faire Franco, même après 1945.

Donc non, le PCF n'était pas avec Vichy contre les Juifs les Communistes les Francs Maçons.
Oui, il n'a pris position pour les Alliés qu'en 1941, après l'invasion allemande de l'URSS.
Mais ce n'est pas la même chose que d'aider les Nazis à atteindre leurs buts de guerre.

Ceci étant dit, vos propos participent d'une banalisation du pétainisme en prétendant que c'est la Gauche qui collaborait et que c'est la Gauche qui est antisémite.

Hdelapampa a écrit : 16 août 2023 21:43 Que voulez vous dire avec cet article?
Après l'avoir lu attentivement, je constate deux choses:
1) Il ne concerne que la politique d'aryanisation en Allemagne, pas en France. Il ne répond donc pas à vos lacunes concernant les lois anti juives de Vichy.
2) que les Nazis en Allemagne ont fait pression sur les Juifs pour qu'ils VENDENT leurs biens à très bas prix. Le gouvernement de Pétain a donc fait pire que les Nazis dance ce domaine.

J'en conclus donc que vous n'avez pas lu cet article qui apporte de l'eau à mon moulin.
Et/ou que votre "intérêt" pour les faits historiques de cette période est non seulement soudain, mais aussi très superficiel, digne d'une "Sainte n'y touche".

gare au gorille a écrit : 16 août 2023 21:59



La "banalisation du pétainisme" ?? Mais on est en 2023 !! Que vient faire encore Pétain dans le débat politique ?? Nous connaissons tous l'histoire et le rôle joué par Pétain. Je ne connais personne qui ne condamne pas les lois odieuses de Vichy sur les Juifs !!
Combattre le pétainisme aujourd'hui n'a plus aucun sens, à part quelques tarés marginaux, qui donc a envie encore de représenter ce régime criminel ??

Et quand les directeurs d'écoles d'aujourd'hui conseillent aux parents d'enfants de confession judaïque de changer d'école, ce n'est pas en pensant à la menace d'une quelconque extrême droite !!

latresne a écrit : 17 août 2023 00:47 Si la G, et surtout l'extrème G, n'est pas antisémite qui l'est ?
Voir JLM qui fait le trottoir chez les musulmans pour récupérer des voix.Il ne se couche pas ,il se vautre.

latresne a écrit : 17 août 2023 00:47 Si la G, et surtout l'extrème G, n'est pas antisémite qui l'est ?
Voir JLM qui fait le trottoir chez les musulmans pour récupérer des voix.Il ne se couche pas ,il se vautre.