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danielle49 a écrit : 30 août 2023 13:27 Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

danielle49 a écrit : 30 août 2023 13:27 Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

danielle49 a écrit : 30 août 2023 19:29 Permettez moi de donner le bonjour d'Abdoul à votre Mouloud et à votre Ali.

Patchouli38 a écrit : 30 août 2023 16:07

danielle49 a écrit : 30 août 2023 13:27 Patchouli38 (38 le matin combien le soir ? ), je n'ai nullement l'intention de sortir de ma zone de confort acquise par 43 années de travail assidu.
Maintenant soyons sérieuses : on ne peut pas simultanément et indéfiniment pratiquer un assistanat forcené et rémunérer le travail, à moins de croire que l'argent tombe du ciel.
Un coup de pied dans le menhir et les sesterces tombent par terre disait Obélix. Mais on n'est plus dans un village gaulois.

Et bien vous devriez sortir de votre zone de confort et allez à la rencontre des gens que vous dénigrez à longueur de post. Ils vous parleront de leur vie, de leur histoire, de leurs projets, au lieu de vous enfoncer dans vos préjugés aux senteurs de renfermé. Allez donc discuter avec eux, leur donner des conseils au lieu de leur taper sur le dos avec votre haine des plus pauvres que vous.

Même les mieux lotis peuvent se retrouver, un beau jour, au bas de l'échelle car il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine.

Exemple : un couple, trois enfants. Monsieur travaille pendant que Madame est mère au foyer à s'occuper des enfants.
Mais voilà, un beau jour tout s'écroule. Monsieur décède d'un accident ou de maladie. Fini le salaire qui assurait une certaine sécurité financière à la famille. Madame se retrouve seule, sans ressources avec 3 enfants à charge.
Qu'allez-vous dire à cette dame ? Que c'est une future assistée, une crevarde profiteuse d'aide sociale ?

Autre exemple : Ali est français d'origine tunisienne. Il est au RSA, à effectué une formation d'électricien. Il a réussi son CAP, il est content. Il recherche du boulot activement car il ne veut plus être une charge pour la société. Malgré sa recherche active, Ali n'essuie que des refus.
Qu'allez-vous lui dire ? Que ce n'est qu'un assisté, que l'on devrait lui couper les aides sociales ?

Dernier exemple : Mouloud est subsaharien, il est arrivé en France de manière irrégulière. Son rêve est de suivre des études pour arriver à un métier plus tard et assurer son avenir. Charles est boulanger, il cherche un apprenti depuis plusieurs mois mais ne trouve personne. Le destin croisera leur destinée et Charles prend Mouloud sous son aile et le prend comme apprenti.
Qu'allez-vous dire à Mouloud ? On devrait couper les aides sociales à des profiteurs de son espèce ?

Alors, ne jugez pas de ce que vous ne connaissez pas. Les aides sociales peuvent être une aide ponctuelle pour chaque être humain dans la difficulté, le temps qu'il puisse retomber sur ses pieds et voler de ses propres ailes. Les critiques négatives, les préjugés n'ont jamais aidé personne.

Patchouli38 a écrit : 30 août 2023 19:36 Si c'est tout ce que vous avez à me répondre, c'est que vous manquez d'arguments.
Mais bon, on va s'arrêter là.

latresne a écrit : 31 août 2023 00:30 "La France ne peut pas acceuillir tte la misère du monde ..mais doit prendre sa part."
On dépasse notre part et de loin .Je vois des blacks et des rebeux glander dans nos rues tte les journées.
Comment leur trouver du travail ils n'ont aucune qualif pour la plupart.

gare au gorille a écrit : 30 août 2023 22:05

Patchouli38 a écrit : 30 août 2023 16:07

Et bien vous devriez sortir de votre zone de confort et allez à la rencontre des gens que vous dénigrez à longueur de post. Ils vous parleront de leur vie, de leur histoire, de leurs projets, au lieu de vous enfoncer dans vos préjugés aux senteurs de renfermé. Allez donc discuter avec eux, leur donner des conseils au lieu de leur taper sur le dos avec votre haine des plus pauvres que vous.

Même les mieux lotis peuvent se retrouver, un beau jour, au bas de l'échelle car il suffit d'un grain de sable pour enrayer la machine.

Exemple : un couple, trois enfants. Monsieur travaille pendant que Madame est mère au foyer à s'occuper des enfants.
Mais voilà, un beau jour tout s'écroule. Monsieur décède d'un accident ou de maladie. Fini le salaire qui assurait une certaine sécurité financière à la famille. Madame se retrouve seule, sans ressources avec 3 enfants à charge.
Qu'allez-vous dire à cette dame ? Que c'est une future assistée, une crevarde profiteuse d'aide sociale ?

Autre exemple : Ali est français d'origine tunisienne. Il est au RSA, à effectué une formation d'électricien. Il a réussi son CAP, il est content. Il recherche du boulot activement car il ne veut plus être une charge pour la société. Malgré sa recherche active, Ali n'essuie que des refus.
Qu'allez-vous lui dire ? Que ce n'est qu'un assisté, que l'on devrait lui couper les aides sociales ?

Dernier exemple : Mouloud est subsaharien, il est arrivé en France de manière irrégulière. Son rêve est de suivre des études pour arriver à un métier plus tard et assurer son avenir. Charles est boulanger, il cherche un apprenti depuis plusieurs mois mais ne trouve personne. Le destin croisera leur destinée et Charles prend Mouloud sous son aile et le prend comme apprenti.
Qu'allez-vous dire à Mouloud ? On devrait couper les aides sociales à des profiteurs de son espèce ?

Alors, ne jugez pas de ce que vous ne connaissez pas. Les aides sociales peuvent être une aide ponctuelle pour chaque être humain dans la difficulté, le temps qu'il puisse retomber sur ses pieds et voler de ses propres ailes. Les critiques négatives, les préjugés n'ont jamais aidé personne.

Mais nous sommes tout à fait d’accord avec vous sauf que la France ne peut être le guichet social de toutes les misères de l’Afrique. Ce n’est pas un problème de préjugés mais de nombre.

latresne a écrit : 31 août 2023 00:30 "La France ne peut pas acceuillir tte la misère du monde ..mais doit prendre sa part."
On dépasse notre part et de loin .Je vois des blacks et des rebeux glander dans nos rues tte les journées.
Comment leur trouver du travail ils n'ont aucune qualif pour la plupart.

Patchouli38 a écrit : 31 août 2023 08:45

gare au gorille a écrit : 30 août 2023 22:05

Mais nous sommes tout à fait d’accord avec vous sauf que la France ne peut être le guichet social de toutes les misères de l’Afrique. Ce n’est pas un problème de préjugés mais de nombre.

Vous n'avez rien compris à mes exemples, il y a deux exemples de personnes françaises et 1 exemple d'une personne sans-papier, et vous, tout ce qui vous passe par la tête c'est l'Afrique et guichet social.

Coût de l'immigration : un calcul impossible ?

Ce sujet pose une question plus fondamentale : est-ce réellement possible de calculer le coût ou les bénéfices de l'immigration ? "C'est un calcul impossible", répondait l'historien Benjamin Stora à l'AFP en 2014 lors de la polémique sur le livre "pour les nuls", estimant que "l'immigration particip[ait] aussi au rayonnement de la France dans le monde, sur le plan de la culture, des affaires, de la diplomatie".

C'est en effet très difficile parce que les bénéfices ne se comptent pas qu'en retombées économiques directes. D'ailleurs, aucune estimation ne fait l'unanimité, même celles qui sont reconnues par les spécialistes. Nous pouvons tout de même en citer deux. En 2021, des universitaires lillois ont publié une étude portant sur la période allant de 1979 à 2011. Celle-ci conclut aussi que le solde est négatif en moyenne : selon les années, soit l'immigration ne coûte rien, soit elle coûte 10 milliards d'euros maximum. Loin des 54 milliards d'euros cités par Jean-Paul Gourévitch.

La même année, l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a publié une autre estimation qui examinait une période plus récente, allant de 2006 à 2018. Selon elle, au contraire, l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte et a permis à la France de gagner au moins 10 milliards d'euros chaque année en moyenne. Au moins parce que ce calcul prend en compte les dépenses envers les adultes et les enfants ainsi que les bénéfices directs des adultes mais pas les bénéfices à long terme des investissements dans les enfants.