Forum-Actualite.com • Débats Politiques

papibilou a écrit : 24 octobre 2023 20:06

Kelenner a écrit : 24 octobre 2023 11:02

Je trouve la déclaration de Mélenchon stupide et inutilement provocatrice, même si je trouve que l’interrogation sur le sens de la présence d’une ministre en Israël durant une opération militaire contestable est légitime. On pouvait le dire beaucoup plus efficacement avec moins d’agressivité, pour autant il va peut-être falloir arrêter un peu la sur interprétation chronique dès qu’un juif est concerné, à force ça devient ridicule et contreproductif, puisque personne n’y croit plus.

Même ses potes ont compris l'intention et trouvent ses propos inadmissibles. Cela dit la déclaration de Braun Pivet disant qu'Israël a le droit de se défendre est sans doute logique mais inutilement provocatrice aussi. Tant que des politiques justifiront bombardements ou actes de barbarie, ils se tromperont d'objectif puisqu'il ne doit y en avoir qu'un: le cessez le feu dans un premier temps et renvoyer les otages.

mais en meme temps il faut aussi mettre fin à une situation qui dure depuis 1948
l'intention de détruire israel
et la barbarie du hamas est la goutte qui a fini par faire déborder le vase
tous ceux qui ont été faire du tourisme en israel ont entendu en permanence les alertes au roquettes tirées depuis gaza
99 % etaient neutralisées par le bouclier de fer
mais là c'est tout autre chose
nous a chaque fois nous nous sommes indignés pour nice ou le bataclan avec moins de 100 morts à chaque fois
là il s'agit de 1400 tués avec une haine sans commune mesure

Kelenner a écrit : 24 octobre 2023 20:07

papibilou a écrit : 24 octobre 2023 19:05

Si vous voulez la ligne de la France, écoutez Macron aujourd'hui.

Même s'il reste un peu trop dans des discours d'intention, il est dans la ligne classique de la France sur ce conflit : solution à deux Etats, refus des violences réciproques sur les civils, rejet du terrorisme. Comme souvent, je le trouve trop complaisant avec Israël, qui détient la clé de la résolution, étant la partie la plus forte. Mais bon, il ne dit rien d'extravagant, raison pour laquelle on peut s'interroger (pas de la façon dont l'a fait Mélenchon, on est d'accord) sur la pertinence de laisser des sous-fifres tenir des discours très pro-israéliens en décalage avec la ligne officielle, quitte à brouiller le message.

Plutôt d'accord.

vivarais a écrit : 24 octobre 2023 20:13
mais en meme temps il faut aussi mettre fin à une situation qui dure depuis 1948
l'intention de détruire israel
et la barbarie du hamas est la goutte qui a fini par faire déborder le vase
tous ceux qui ont été faire du tourisme en israel ont entendu en permanence les alertes au roquettes tirées depuis gaza
99 % etaient neutralisées par le bouclier de fer
mais là c'est tout autre chose
nous a chaque fois nous nous sommes indignés pour nice ou le bataclan avec moins de 100 morts à chaque fois
là il s'agit de 1400 tués avec une haine sans commune mesure

Le problème est qu'un état, Israël, ne peut negocier avec un organisme terroriste.

Israël fait ce qu'il fait à chaque fois depuis des décennies : une répression ultra-brutale qui à l'arrivée va faire plusieurs milliers de victimes civiles.

Et encore si on avait la garantie que cela sera suffisant pour éradiquer le Hamas on pourrait dire que les victimes civiles ne sont pas mortes pour rien mais ce n'est absolument pas sûr.

Pour le reste en ce qui concerne la France on peut dire que notre démocratie va mal voire très mal.
On a 3 grands partis : LREM qui fait une politique à la Sarkozy, pour et par les élites / Le RN qui est un parti d'extrême droite classique anti-musulman / Et LFI qui sans doute pour ne pas froisser son électorat dérape régulièrement sur la police et sur l'islamisme.
En réalité actuellement en France en 2023 il n'y a aucune opposition crédible à Macron tellement LFI et le RN sont dans la caricature.

C'est dommage parce-que certaines idées de Mélenchon avaient l'air séduisantes quoique déjà on peut émettre des doutes sur la crédibilité de son financement qui passe en grande partie par un impôt "plus juste" et une lutte efficace contre l'évasion fiscale.
Mais en plus de cela il est devenu complètement mégalo et bien souvent totalement déconnecté de la réalité je pense.

Kelenner a écrit : 24 octobre 2023 19:01 https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 40591.html

D'une façon plus constructive, pas mal de gens s'interrogent sur le sens de cette visite, et sur le parti pris pro-israélien de Braun-Pivet. Elle a notamment déclaré au cours de sa visite : ""Mais on sait aussi que (les populations) servent souvent de bouclier humain. Il faut les préserver bien sûr, mais rien ne doit empêcher Israël de se défendre", ce qui, en traduisant la langue de bois diplomatique, signifie qu'elle donne son appui à toute intervention israélienne, quelque soit le nombre de victimes civiles, ce qui n'est pas et ne peut pas être la ligne officielle de la France.

Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...N'ait pas peur cela se fait déjà,il te suffira de regarder certains interrogatoires de l'armée Israélienne avec des prisonniers terroristes...Sans compter les écoutes par les services de renseignements Israéliens.
Ils peuvent même le faire par la force...Parce que j'ai souvent rappelé comment les hommes du Hamas font régner la terreur parmi les leurs...Ce ne serait que vengeance.

Le fait que les Palestiniens soient réduits à l'état de bouclier humain n'a pas l'air de motiver ces derniers...

Jean Marie Le Pen :
Les chambres à, gaz , un point de détails !
Mélanchon qui ne veut pas reconnaitre les atrocités du Hamas .. des bébés brulés vifs , démembrés , des femmes enceintes éventrées et brulées vives ..
Ce ne sont que des faits de guerre d'après ce dangereux politicards !
75 % de français le détestent !
Cet homme devrait être devant la justice !

Crapulax a écrit : 25 octobre 2023 07:05

Kelenner a écrit : 24 octobre 2023 19:01 https://www.bfmtv.com/politique/parleme ... 40591.html

D'une façon plus constructive, pas mal de gens s'interrogent sur le sens de cette visite, et sur le parti pris pro-israélien de Braun-Pivet. Elle a notamment déclaré au cours de sa visite : ""Mais on sait aussi que (les populations) servent souvent de bouclier humain. Il faut les préserver bien sûr, mais rien ne doit empêcher Israël de se défendre", ce qui, en traduisant la langue de bois diplomatique, signifie qu'elle donne son appui à toute intervention israélienne, quelque soit le nombre de victimes civiles, ce qui n'est pas et ne peut pas être la ligne officielle de la France.

Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...N'ait pas peur cela se fait déjà,il te suffira de regarder certains interrogatoires de l'armée Israélienne avec des prisonniers terroristes...Sans compter les écoutes par les services de renseignements Israéliens.
Ils peuvent même le faire par la force...Parce que j'ai souvent rappelé comment les hommes du Hamas font régner la terreur parmi les leurs...Ce ne serait que vengeance.

Le fait que les Palestiniens soient réduits à l'état de bouclier humain n'a pas l'air de motiver ces derniers...

Un peu compliqué Crapul , à l'image des Talibans en Afghanistan ...

Crapulax a écrit : 25 octobre 2023 07:05
Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...N'ait pas peur cela se fait déjà,il te suffira de regarder certains interrogatoires de l'armée Israélienne avec des prisonniers terroristes...Sans compter les écoutes par les services de renseignements Israéliens.
Ils peuvent même le faire par la force...Parce que j'ai souvent rappelé comment les hommes du Hamas font régner la terreur parmi les leurs...Ce ne serait que vengeance.

Le fait que les Palestiniens soient réduits à l'état de bouclier humain n'a pas l'air de motiver ces derniers...

Tu te débarrasse de Macron comme ça toi ?
Le Hamas est l'instance politique qui dirige Gaza, même si le trois quart des habitants ne supportent plus que le Hamas détourne tout le fric pour des armes et construire des tunnels, il ne pourrait rien faire si ce n'est demander des nouvelles élections.
Mais dans une région comme ça, il ne faut pas trop compter sur un semblant de démocratie et quand bien même ils n'auraient le choix qu'entre des politiquards corrompus et des djhiadistes...corrompus.

Mickey a écrit : 03 novembre 2023 13:04

Crapulax a écrit : 25 octobre 2023 07:05
Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...N'ait pas peur cela se fait déjà,il te suffira de regarder certains interrogatoires de l'armée Israélienne avec des prisonniers terroristes...Sans compter les écoutes par les services de renseignements Israéliens.
Ils peuvent même le faire par la force...Parce que j'ai souvent rappelé comment les hommes du Hamas font régner la terreur parmi les leurs...Ce ne serait que vengeance.

Le fait que les Palestiniens soient réduits à l'état de bouclier humain n'a pas l'air de motiver ces derniers...

Tu te débarrasse de Macron comme ça toi ?
Le Hamas est l'instance politique qui dirige Gaza, même si le trois quart des habitants ne supportent plus que le Hamas détourne tout le fric pour des armes et construire des tunnels, il ne pourrait rien faire si ce n'est demander des nouvelles élections.
Mais dans une région comme ça, il ne faut pas trop compter sur un semblant de démocratie et quand bien même ils n'auraient le choix qu'entre des politiquards corrompus et des djhiadistes...corrompus.

Je ne vois pas le rapport avec Macron, mais c'est vrai que toute personne qui, à Gaza, se dresserait contre le Hamas serait exécutée immédiatement.

Crapulax a écrit : 25 octobre 2023 07:05 Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...

Ce sont les Israéliens qui ont favorisé l'ascension du Hamas pour embêter le Fatah. Alors la dénonciation...

Calamity Jane a écrit : 03 novembre 2023 17:10

Crapulax a écrit : 25 octobre 2023 07:05 Personne n'a empêché les Gazaouis de se débarrasser des hommes du Hamas par X moyens que ce soit...Comme les isoler afin de les rendre identifiables...Bref...Par X méthodes comme la dénonciation aux troupes de Tsahal...

Ce sont les Israéliens qui ont favorisé l'ascension du Hamas pour embêter le Fatah. Alors la dénonciation...

Ben tout comme ils favoriseraient volontiers tout mouvement qui maintenant pourrait embêter le Hamas. Tout ça est très logique, on ne peut pas en vouloir à Israël d'avoir essayé de nuire à ses ennemis?

Au dessous ..

Une question bête
Vous les posteurs de ce forum
Devant une élection entre Mélenchon et Marine ..
Pour qui voterez vous ..
N'hésitez pas ..dites moi ...
Bon je vair regarder Rune /Dioko ..
ça démarre
Je reviendrai plus tard ...pour voir

mic43121 a écrit : 03 novembre 2023 19:46 Une question bête
Vous les posteurs de ce forum
Devant une élection entre Mélenchon et Marine ..
Pour qui voterez vous ..
N'hésitez pas ..dites moi ...
Bon je vair regarder Rune /Dioko ..
ça démarre
Je reviendrai plus tard ...pour voir

Je vote blanc, aucune voix de ma part pour ces deux extrêmes, tout aussi dangereux l'un et l'autre.

gare au gorille a écrit : 03 novembre 2023 18:07 Ben tout comme ils favoriseraient volontiers tout mouvement qui maintenant pourrait embêter le Hamas. Tout ça est très logique, on ne peut pas en vouloir à Israël d'avoir essayé de nuire à ses ennemis?

Mais certainement. Mais maintenant, ils sont malvenus de se plaindre.