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papibilou a écrit : 24 septembre 2024 10:31

le chimple a écrit : 24 septembre 2024 08:13
Tout à fait d'accord pour redescendre l 'age de la retraite à 60 ans pour les métiers pénibles !
A 65 ans un maçon , un carreleur , un ouvrier devant sa presse à pneu n'ont 'rien à faire au boulot !!!
Mais ça , quand les lois sont discutées et votées par des politicards et autres enarques qui n'ont jamais mis les pieds dans une usine , on a ce résultat !
Par contre , les grattes papiers à la SNCF , eux , ont les bras tous neufs à 60 ans !
Ce ne sont pas les retraités les fautifs , ce sont les baltringues à Mitterrand qui ont arbitrairement baissé la retraite pour tout le monde à 60 ans pour des raisons électoralistes !

Tout à fait. Il ne reste plus qu'à faire ce que Mitterand n'a pas fait:
- permettre aux métiers durs de partir plus tôt,

Qu'est-ce qu'un métier dur aujourd'hui ?
Aujourd'hui tous les métiers physiques ont des machines qui les aident grandement.
Aujourd'hui un enseignant qui fait face à des élèves non respectueux, islamisés, dangereux, violents, avec un niveau scolaire lamentable a certainement un métier bien plus difficile qu'un métier physique mais aidé par des machines et sans pression ni stress.

Budget 2025 : la revalorisation des retraites reportée au 1er juillet

Alors finalement, les retraités seront (un peu) mis à contribution. Il faut saluer ce courage dont Michel Barnier a fait preuve.

En effet :

Budget 2025 : la revalorisation des retraites reportée au 1er juillet

Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés.

A partir de cette base de données, on peut calculer ceci :
- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies,
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.

Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

La logique économique impose une baisse des pensions de retraite. Problème : les retraités sont nombreux, ils votent beaucoup. Une baisse des pensions est économiquement nécessaire, mais politiquement suicidaire. Il faut donc saluer ce courage dont Michel Barnier a fait preuve en mettant ne serait-ce qu'un peu, les retraités à contribution.

l'inflation augmente, le smic augmente, normal que les retraites augmentent.

Le report de la revalorisation des retraites équivaut à une sous-indexation.
C'est injuste, car cela touche tous les retraités, y compris ceux qui ont une retraite modeste.
Barnier, qui avait promis qu'il préserverait le pouvoir d'achat des classes modestes et moyennes, ne tient pas parole, mais ça ne m'étonne pas.

Fonck1 a écrit : 02 octobre 2024 18:00 l'inflation augmente, le smic augmente, normal que les retraites augmentent.

Non ce n'est pas normal, vu qu'ils touchent plus que les actifs.

Mickey a écrit : 02 octobre 2024 18:17

Fonck1 a écrit : 02 octobre 2024 18:00 l'inflation augmente, le smic augmente, normal que les retraites augmentent.

Non ce n'est pas normal, vu qu'ils touchent plus que les actifs.

ben c'est qu'ils ont plus cotisés, et surtout bossé.
par contre, quand c'est ds gens qui n'ont jamais bossés et qui réclament, ça me gêne beaucoup plus.

les gens qui n'ont pas de retraites, ce sont souvent les accidentés de la vie.
bah oui, faut se battre, ou arrêter de pleurer.

il n'en demeure qu'il faut remettre certaines choses à plat, macron a bien essayé,même si ce n’était pas parfait, on a vu ce que ça a donné.....
puis n'attendez pas grand chose du Rn qui avance et recule sur la question, dans les faits, il la mettra comme les autres bien profond à ceux qui ont voté pour eux.

Fonck1 a écrit : 02 octobre 2024 18:26

Mickey a écrit : 02 octobre 2024 18:17
Non ce n'est pas normal, vu qu'ils touchent plus que les actifs.

ben c'est qu'ils ont plus cotisés, et surtout bossé.
par contre, quand c'est ds gens qui n'ont jamais bossés et qui réclament, ça me gêne beaucoup plus.

les gens qui n'ont pas de retraites, ce sont souvent les accidentés de la vie.
bah oui, faut se battre, ou arrêter de pleurer.

il n'en demeure qu'il faut remettre certaines choses à plat, macron a bien essayé,même si ce n’était pas parfait, on a vu ce que ça a donné.....
puis n'attendez pas grand chose du Rn qui avance et recule sur la question, dans les faits, il la mettra comme les autres bien profond à ceux qui ont voté pour eux.

Les retraités actuels ont cotisé, mais dans des conditions différentes. A leur époque, le ratio démographique actifs/retraités était plus favorable, ils cotisaient moins. L'immobilier était moins cher, aussi : à l'époque, avec un seul salaire moyen, on pouvait se payer une belle maison, ce n'est plus possible aujourd'hui...

Donc l'argument "on a cotisé donc on a droit" doit être singulièrement nuancé.

jeandu53 a écrit : 02 octobre 2024 18:30

Fonck1 a écrit : 02 octobre 2024 18:26

ben c'est qu'ils ont plus cotisés, et surtout bossé.
par contre, quand c'est ds gens qui n'ont jamais bossés et qui réclament, ça me gêne beaucoup plus.

les gens qui n'ont pas de retraites, ce sont souvent les accidentés de la vie.
bah oui, faut se battre, ou arrêter de pleurer.

il n'en demeure qu'il faut remettre certaines choses à plat, macron a bien essayé,même si ce n’était pas parfait, on a vu ce que ça a donné.....
puis n'attendez pas grand chose du Rn qui avance et recule sur la question, dans les faits, il la mettra comme les autres bien profond à ceux qui ont voté pour eux.

Les retraités actuels ont cotisé, mais dans des conditions différentes. A leur époque, le ratio démographique actifs/retraités était plus favorable, ils cotisaient moins. L'immobilier était moins cher, aussi : à l'époque, avec un seul salaire moyen, on pouvait se payer une belle maison, ce n'est plus possible aujourd'hui...

Donc l'argument "on a cotisé donc on a droit" doit être singulièrement nuancé.

les règles sont établis à certaines époques, aux gouvernements de s'adapter.
mais vous qui savez tout, allez donc prendre rendez vous avec macron, sa réforme des retraites, tout le monde en France l'a combattu.
pourtant, elle est loin d'être radicale et suffisante, et en plus, c'est les même qui ont voté pour lui.

Je sais bien que le sujet est impopulaire. Il y a une crasse inculture économique chez les Français. Ça n'aide pas à faire les réformes nécessaires. Mais ça ne m'empêche pas de penser qu'il faut baisser les pensions. C'est mon avis, et je le partage.

Victor a écrit : 24 septembre 2024 11:04

papibilou a écrit : 24 septembre 2024 10:31
Tout à fait. Il ne reste plus qu'à faire ce que Mitterand n'a pas fait:
- permettre aux métiers durs de partir plus tôt,

Qu'est-ce qu'un métier dur aujourd'hui ?
Aujourd'hui tous les métiers physiques ont des machines qui les aident grandement.
Aujourd'hui un enseignant qui fait face à des élèves non respectueux, islamisés, dangereux, violents, avec un niveau scolaire lamentable a certainement un métier bien plus difficile qu'un métier physique mais aidé par des machines et sans pression ni stress.

Victor , allons ,...
Malgré les imprimantes 3 D , les maisons , ce sont les maçons qui les construisent !
Les pneus , ce sont les ouvriers qui les sortent de leur presse!
Les carreaux de faïence , ce sont les carreleurs qui les posent !
Eux devraient conserver la retraite à 60 ans , voir moins !
Oui , bon , admettons que les esclaves de la SeNeCeFe ne pelletent plus le charbon pour nourrir leur loco et ont encore les bras tous neufs à 60 ans ..
Mais ça , si on est dans la mouise , il faut s'adresser aux disciples à Mitterrand qui ont rajouté d'un coup , le financement de toutes les retraites de 65 à 60 ans !

victor n'a jamais travaillé physiquement de sa vie, ça se voit.
c'est dommage, parce que si c'etait arrivé, il saurait que la machine outil, si elle casse moins que sans, elle casse de façon différente.
on produit beaucoup plus vite, et avec plus de dangerosité.
la machine outil est pour lui tellement aps dangereuse, que je connais deux personnes, une qui a prit sa pelleteuse sur le bassin, qui est encore en vie mais cul de jatte.
l'autre, a une calcification de sa colonne vertébrale probablement due à son BRH.
hé oui, on produit beaucoup plus vite, avec de nouveaux travers.

Je dois saluer le courage politique de Barnier, qui prend le risque de mécontenter son électorat du troisième âge (le seul qui lui reste) en reportant l'indexation des retraites. Effort modeste, mais nécessaire pour une question d'équité, alors que jusque là les retraités avaient été épargnés par tous les gouvernements successifs. Maintenant, bon, y a d'autres pistes à explorer chez les nantis et les grandes entreprises qui se foutent du monde depuis bien trop longtemps.

jeandu53 a écrit : 02 octobre 2024 16:29 Budget 2025 : la revalorisation des retraites reportée au 1er juillet

Alors finalement, les retraités seront (un peu) mis à contribution. Il faut saluer ce courage dont Michel Barnier a fait preuve.

Saluer le courage d'un homme politique de 73 ans qui tape l'incruste et qui à la retraite devrait palper plus de 28 000 brut € ?...
Ceci dit ça ne me dérange pas d'attendre juillet pour voir le montant de ma pension de retraite revalorisé.

Victor a écrit : 24 septembre 2024 11:04

papibilou a écrit : 24 septembre 2024 10:31
Tout à fait. Il ne reste plus qu'à faire ce que Mitterand n'a pas fait:
- permettre aux métiers durs de partir plus tôt,

Qu'est-ce qu'un métier dur aujourd'hui ?
Aujourd'hui tous les métiers physiques ont des machines qui les aident grandement.
Aujourd'hui un enseignant qui fait face à des élèves non respectueux, islamisés, dangereux, violents, avec un niveau scolaire lamentable a certainement un métier bien plus difficile qu'un métier physique mais aidé par des machines et sans pression ni stress.

merci pour cette belle rigolade.
par contre oui, enseigner ne fait pas parti des métiers les plus faciles c'est certains.