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De fait, j'ai oublié de préciser que je ne lis que les versions papier du Figaro et du Monde. Je ne les lis pas en ligne ( blogs etc...)

Hier à la télé la ministre de l'éducation a fermement soutenu la Prof...
C'était sans équivoque ..

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2024 09:19 encore une fois, il faut faire la scission entre les blogs du figaro ou du monde et les journalistes qui font des articles.
yen a un qui met son avis, et l'autre qui fait son travail, qui par ailleurs est censé être "sans avis" mais prenant toutes les facettes d'une situation en l'exposant sous tous ses angles.

Ça c'est autre chose. J'ai déjà expliqué que Le Figaro est, selon moi, tout à fait fiable dans l'énoncé des faits mais orienté droite dans leurs analyses. Le Monde, lui, essaye souvent non seulement d'énoncer les faits mais de montrer les avis divergents dans leur analyse.
Conclusion, le Figaro reste un journal d'information respectable ( et pas un torchon comme on a pu le qualifier) mais si vous voulez avoir une vision globale de la position des acteurs politiques ou économiques il vaut mieux lire le Monde.
Cela dit les blogs sont des commentaires d'analyses orientés et ne revêtent donc pas d'intérêt particulier sauf lorsqu'ils émanent de personnalités expertes d'un domaine. Par exemple Piketty s'exprime aujourd'hui dans un blog du Monde, mais ça reste orienté ( il y montre son accord avec les propositions de Draghi sur l'investissement en UE.

Cela dit pour revenir au sujet, il sera intéressant aujourd'hui, alors qu'il devrait y avoir dans les écoles une minute de silence pour Dominique Bernard et Samuel Paty, de recenser le refus d'observation de certains élèves.
NB j'aimerais savoir si ceux qui bossent en université savent s'il y a la même observance dans l'enseignement supérieur.

Once a écrit : 14 octobre 2024 09:33 De fait, j'ai oublié de préciser que je ne lis que les versions papier du Figaro et du Monde. Je ne les lis pas en ligne ( blogs etc...)

c'est une bonne chose, en ligne, c'est du tout et n’importe quoi et il est assez difficile de faire la distinction entre un vrai journaliste et un abruti.
le pire,sur le figaro, c'est "tribune collective", on ne sait même pas qui c'est.
on sait que des politiques ont "signés" sous ce pseudonyme, qui rassemble tout et n'importe qui par ailleurs, je pense que ces imbéciles ne savent même pas le contenu de ce qui est rédigé.

où alors, c'est eux et ils savent, mais il n'ont pas assez de couilles pour se mettre ne marge de leur parti, pour affirmer leurs égocentrismes, ou politiques qui ne leur conviennent pas.

quel courage !
en France, les politiques c'est "je le dis mais c'est pas moi"- "je veux pas perdre ma place...."

mic43121 a écrit : 14 octobre 2024 09:43 Hier à la télé la ministre de l'éducation a fermement soutenu la Prof...
C'était sans équivoque ..

Encore heureux! Reste a savoir si ce soutien politique sera suivi de suites concrètes contre des violences inadmissibles envers le corps enseignant...

papibilou a écrit : 14 octobre 2024 10:41

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2024 09:19 encore une fois, il faut faire la scission entre les blogs du figaro ou du monde et les journalistes qui font des articles.
yen a un qui met son avis, et l'autre qui fait son travail, qui par ailleurs est censé être "sans avis" mais prenant toutes les facettes d'une situation en l'exposant sous tous ses angles.

Ça c'est autre chose. J'ai déjà expliqué que Le Figaro est, selon moi, tout à fait fiable dans l'énoncé des faits mais orienté droite dans leurs analyses. Le Monde, lui, essaye souvent non seulement d'énoncer les faits mais de montrer les avis divergents dans leur analyse.
Conclusion, le Figaro reste un journal d'information respectable ( et pas un torchon comme on a pu le qualifier) mais si vous voulez avoir une vision globale de la position des acteurs politiques ou économiques il vaut mieux lire le Monde.
Cela dit les blogs sont des commentaires d'analyses orientés et ne revêtent donc pas d'intérêt particulier sauf lorsqu'ils émanent de personnalités expertes d'un domaine. Par exemple Piketty s'exprime aujourd'hui dans un blog du Monde, mais ça reste orienté ( il y montre son accord avec les propositions de Draghi sur l'investissement en UE.

Piketty est un spécialiste.ce n'est pas forcément que d'avoir son avis, est la seule solution, mais ça reste un avis plus pertinent que Charles Derrac (blogs) ou (Yves Thréard journaliste)

tout ça, est intégré au figaro, par la première page du journal, hors les moteurs de recherche ne recherchent pas la véracité, ils recherchent les mots et l'audience de produit un nom.
donc quand vous recherchez dans google, c'est pas parce qu'il y a marqué le figaro, que c'est écrit par quelqu'un de pertinent,n n'importe qui peut écrire un article.
et c'est là, où l'on retrouve des trucs chelou et farfellus, avec des articles dignes de torchons.
il faut assumer sa baisse de journaliste au dépends de neuneus !

Cela dit pour revenir au sujet, il sera intéressant aujourd'hui, alors qu'il devrait y avoir dans les écoles une minute de silence pour Dominique Bernard et Samuel Paty, de recenser le refus d'observation de certains élèves.

en cela, je suis d'accord avec les syndicats, qui ont de meilleures solutions.
une minute de silence ne sert à rien, il faut expliquer, mais tous les enseignants n'en sont pas capables, car ça n'est pas forcément leur spécialité.

NB j'aimerais savoir si ceux qui bossent en université savent s'il y a la même observance dans l'enseignement supérieur.

aucune consignes dans l'enseignement supérieur de mon côté.
Il y en a eu une l'année passée et une l'année d'avant.

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2024 11:16

Piketty est un spécialiste.ce n'est pas forcément que d'avoir son avis, est la seule solution, mais ça reste un avis plus pertinent que Charles Derrac (blogs) ou (Yves Thréard journaliste)

tout ça, est intégré au figaro, par la première page du journal, hors les moteurs de recherche ne recherchent pas la véracité, ils recherchent les mots et l'audience de produit un nom.
donc quand vous recherchez dans google, c'est pas parce qu'il y a marqué le figaro, que c'est écrit par quelqu'un de pertinent,n n'importe qui peut écrire un article.
et c'est là, où l'on retrouve des trucs chelou et farfellus, avec des articles dignes de torchons.
il faut assumer sa baisse de journaliste au dépends de neuneus !

Cela dit pour revenir au sujet, il sera intéressant aujourd'hui, alors qu'il devrait y avoir dans les écoles une minute de silence pour Dominique Bernard et Samuel Paty, de recenser le refus d'observation de certains élèves.

en cela, je suis d'accord avec les syndicats, qui ont de meilleures solutions.
une minute de silence ne sert à rien, il faut expliquer, mais tous les enseignants n'en sont pas capables, car ça n'est pas forcément leur spécialité.

NB j'aimerais savoir si ceux qui bossent en université savent s'il y a la même observance dans l'enseignement supérieur.

aucune consignes dans l'enseignement supérieur de mon côté.
Il y en a eu une l'année passée et une l'année d'avant.

J'ai fait référence aux faits et pas aux commentaires et opinions. Et je continuerai à estimer que le Figaro ne raconte généralement pas des carabistouilles quand il s'agit de relater des faits et seulement des faits.
Je suppose qu'il ne serait effectivement pas inutile d'expliquer les raisons de cette minute de silence dans les écoles et collèges (sans doute pas les lycées). Il semble que ce puisse être le cas dans certains établissements mais il n'y a rien d'obligatoire et je me demande s'il n'y a pas là une façon d'éviter les incidents.
Et je pense que c'est la même raison qui explique qu'il n'y ait aucune consigne dans les universités.

papibilou a écrit : 14 octobre 2024 11:31

J'ai fait référence aux faits et pas aux commentaires et opinions. Et je continuerai à estimer que le Figaro ne raconte généralement pas des carabistouilles quand il s'agit de relater des faits et seulement des faits.

mais je suis à 100% d'accord avec vous.
seulement, la crédibilité d'un journal se mesure à l'exactitude des faits relatés, Hors, quand on mélange le tout et n'importe quoi, et la relation de faits, il peut y avoir un amalgame de fait par les lecteurs, qui perdent tout sens de la véracité, parce que plus personne ne fait l'effort de vérifier l'information, c'est sur le figaro "donc c'est bien".
ben non, aujourd'hui, ça n'est pas comme cela que marche l'information en ligne.
d'ailleurs certains ici, présentent des sujets sans vérifier la solvabilité de l'auteur, et c'est bien ça que je dénonce, je ne me perds pas en tribunes hystériques de blogs même d'un journal comme le figaro, c'est trop facile de désinformer les gens.

Je suppose qu'il ne serait effectivement pas inutile d'expliquer les raisons de cette minute de silence dans les écoles et collèges (sans doute pas les lycées). Il semble que ce puisse être le cas dans certains établissements mais il n'y a rien d'obligatoire et je me demande s'il n'y a pas là une façon d'éviter les incidents.

Pour moi, tout cela est une bonne raison pour occuper l'actualité et mettre un peu plus de nationalisme dans le pays.
on sait comment tout cela finira.
dans les faits, les gosses ne se soucient que peu de ces hommages ou minutes, ça les dépassent complètement, comme ceux d'ailleurs, qui œuvrent en exactions.
singulièrement, personne en France œuvre pour faire la chasse à l'extrémisme, qu'il soit religieux ou politique, et c'est bien là le problème.

Et je pense que c'est la même raison qui explique qu'il n'y ait aucune consigne dans les universités.

je pense qu'il n'y a tout simplement pas eu de circulaires du ministère, situation politique oblige.

sofasurfer a écrit : 14 octobre 2024 11:06

mic43121 a écrit : 14 octobre 2024 09:43 Hier à la télé la ministre de l'éducation a fermement soutenu la Prof...
C'était sans équivoque ..

Encore heureux! Reste a savoir si ce soutien politique sera suivi de suites concrètes contre des violences inadmissibles envers le corps enseignant...

On ne peut qu'espérer ..

sofasurfer a écrit : 14 octobre 2024 11:06

mic43121 a écrit : 14 octobre 2024 09:43 Hier à la télé la ministre de l'éducation a fermement soutenu la Prof...
C'était sans équivoque ..

Encore heureux! Reste a savoir si ce soutien politique sera suivi de suites concrètes contre des violences inadmissibles envers le corps enseignant...

je ne vois pas trop comment on peut prévenir ce type d'horreur.
c'est dans la lobotomisation que ça se passe.

l'éducation est certes le fond du problème, mais vu que l'état s'en balance comme de sa première chemise (voir les dernières suppression de postes de nos ministres par intérim) et le fondement de gestion du social et toute la fermeté qu'il devrait y avoir avec, peu de chance que ça change, et c'est pas les extrêmes qui y changeront grand chose, eux ne savent qu'aboyer, et leur truc c'est encore plus opposer.

Nous n'avons ni les moyens, ni les structures, ni l'envie, de payer pour éduquer les gens, leurs gosses, et leur demander un retour fidèle sur un mode de vie de société, c'est probablement trop compliqué et surtout, pas payant à court terme, en plus du cout à long terme.

le problème c'est qu'en France, on ne gère qu'après,on bouche les trous, jamais avant, pas de prévention, pas d'action, pas de couilles, et pas de répression éducative.

tout le problème est là.

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2024 12:47

sofasurfer a écrit : 14 octobre 2024 11:06

Encore heureux! Reste a savoir si ce soutien politique sera suivi de suites concrètes contre des violences inadmissibles envers le corps enseignant...

je ne vois pas trop comment on peut prévenir ce type d'horreur.
c'est dans la lobotomisation que ça se passe.

l'éducation est certes le fond du problème, mais vu que l'état s'en balance comme de sa première chemise (voir les dernières suppression de postes de nos ministres par intérim) et le fondement de gestion du social et toute la fermeté qu'il devrait y avoir avec, peu de chance que ça change, et c'est pas les extrêmes qui y changeront grand chose, eux ne savent qu'aboyer, et leur truc c'est encore plus opposer.

Nous n'avons ni les moyens, ni les structures, ni l'envie, de payer pour éduquer les gens, leurs gosses, et leur demander un retour fidèle sur un mode de vie de société, c'est probablement trop compliqué et surtout, pas payant à court terme, en plus du cout à long terme.

le problème c'est qu'en France, on ne gère qu'après,on bouche les trous, jamais avant, pas de prévention, pas d'action, pas de couilles, et pas de répression éducative.

tout le problème est là.

pas vraiment d'accord.

Ici on est sur un manque flagrant d'éducation parentale et d'environnement toxique , c'est a dire une élève qui se croit tout permis dans l'enceinte scolaire en mode racaille hijabeuse de cités. Après oui il y a un manque de moyens des enseignants, surveillants, et aussi toujours un laxisme ambiant sur certains sujets pour ne pas faire de vagues...

Fonck1 a écrit : 14 octobre 2024 12:12
mais je suis à 100% d'accord avec vous.
seulement, la crédibilité d'un journal se mesure à l'exactitude des faits relatés, Hors, quand on mélange le tout et n'importe quoi, et la relation de faits, il peut y avoir un amalgame de fait par les lecteurs, qui perdent tout sens de la véracité, parce que plus personne ne fait l'effort de vérifier l'information, c'est sur le figaro "donc c'est bien".

Vous soulignez un travers fréquent, celui de ne pas suffisamment vérifier les sources, et il m'arrive d'y tomber. Ainsi, après avoir relayé un lien supposant qu'une dizaine d'enseignants auraient soutenu l'élève, j'ai, dans un message ultérieur, précisé que cette information restait à confirmer.

Au delà des conséquences d'une immigration massive qui amènent à ce genre de fait divers, on peut constater la formidable solidarité qui règne dans l'enseignement, aucun prof ou syndicat n'a osé moufter.

Mickey a écrit : 14 octobre 2024 13:24 Au delà des conséquences d'une immigration massive qui amènent à ce genre de fait divers, on peut constater la formidable solidarité qui règne dans l'enseignement, aucun prof ou syndicat n'a osé moufter.

Ah bon ?...
viewtopic.php?f=2&t=57013&start=30#p1058609817

Mickey a écrit : 14 octobre 2024 13:24 Au delà des conséquences d'une immigration massive qui amènent à ce genre de fait divers, on peut constater la formidable solidarité qui règne dans l'enseignement, aucun prof ou syndicat n'a osé moufter.

immigration massive, mais de quoi parles tu?, cette gamine est probablement française née en France.
faut assumer.