Re: Paris : une prière de rue contre le «blasphème» des JO, la fachosphère applaudit
Posté : 13 octobre 2024 10:16
ce n'est pas les guerres qui vont les y aider.
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Kelenner a écrit : 13 octobre 2024 10:02Si on parle uniquement de violence physique, c'est exact. Seuls les djihadistes agressent ou tuent au nom de leur religion. Mais si on parle idéologie, c'est faux. Les chrétiens intégristes ou les juifs extrémistes sont aussi tarés que les islamistes, et défendent les mêmes "valeurs" de merde. Ce sont les mêmes.jeandu53 a écrit : 12 octobre 2024 19:57 Affirmer que "dans toutes les religions il y a et il y a eu des gens très bien et des gros pourris" relève d'une hypocrisie absolue. Il faut analyser la situation telle qu'elle est aujourd'hui. Et bien ce qui est sûr, c'est que, aujourd'hui, en France, c'est bien au nom de l'islam que l'on menace voire tue des flics, des journalistes, des profs, des prêtres, ou de simples passants. Ce sont les Juifs qui se font agresser, voire trucider, parce qu'ils sont juifs, généralement par des musulmans. Et on risque sa vie en se moquant du Prophète : on ne risque pas se vie en se moquant de Jésus.
Vous faites preuve d'honnêteté avec votre première phrase. D'autres dans ce forum ne font pas preuve de la même.Kelenner a écrit : 13 octobre 2024 10:02
Si on parle uniquement de violence physique, c'est exact. Seuls les djihadistes agressent ou tuent au nom de leur religion. Mais si on parle idéologie, c'est faux. Les chrétiens intégristes ou les juifs extrémistes sont aussi tarés que les islamistes, et défendent les mêmes "valeurs" de merde. Ce sont les mêmes.
Ca n'est pas le sujet dont je parle.jeandu53 a écrit : 12 octobre 2024 19:57 Affirmer que "dans toutes les religions il y a et il y a eu des gens très bien et des gros pourris" relève d'une hypocrisie absolue. Il faut analyser la situation telle qu'elle est aujourd'hui. Et bien ce qui est sûr, c'est que, aujourd'hui, en France, c'est bien au nom de l'islam que l'on menace voire tue des flics, des journalistes, des profs, des prêtres, ou de simples passants. Ce sont les Juifs qui se font agresser, voire trucider, parce qu'ils sont juifs, généralement par des musulmans. Et on risque sa vie en se moquant du Prophète : on ne risque pas se vie en se moquant de Jésus.
Tu ne lis pas ce que j'écris, et ça devient soulant de me répéter.gare au gorille a écrit : 13 octobre 2024 01:10 Mais comment pouvez vous continuer à dire que toutes les religions sont kif kif ?? Entendez vous des discours de religieux chrétiens exhortant à commettre des attentats, des pays fondamentalement chrétiens comme l'Italie prêcher la haine et promettre le paradis aux martyres qui iraient commettre des crimes ?? Ces discours ne s'entendent que dans les pays islamistes et les mosquées intégristes. Le musulman qui a décapité Samuel Patty a été célébré comme un héros par tout son village. Entendez vous les mêmes discours au Vatican et dans les églises chrétiennes ??
Nous ne sommes plus au moyen âge mais en 2024 et cessez donc de nous raconter que toutes les religions ont les mêmes pratiques, essayez plutôt de regardez la réalité telle qu'elle se présente.
Non, il y a eu ces dernières années des meurtres de masse au nom du christianisme. Le Pope russe blablabla, ça fait 5 fois que je parle de lui.papibilou a écrit : 13 octobre 2024 10:15 Et pourquoi je ne pourrais comparer 2 comportements ? C'est déjà pas mal que vous admettiez que les religions évoluent. Qu'il y ait des hommes violents, c'est clair et s'ils ne commettent des actes violents au nom d'une religion ils trouveront autre chose. Mais un minimum d'objectivité devrait vous inciter à reconnaître que globalement le protestantisme et aujourd'hui le catholicisme ont perdu depuis longtemps leur caractère belliqueux. Et c'est aussi le cas de l'Islam dans certaines branches telles que le soufisme. Cette évolution peut et doit aller vers une pacification des comportements.
Il me semble que j'ai parlé du catholicisme et du protestantisme et je pense ne pas me tromper en pensant qu'un pope n'appartient ni à l'un ni à l'autre. Qu'en pensez vous ?Mesoke a écrit : 13 octobre 2024 17:45Non, il y a eu ces dernières années des meurtres de masse au nom du christianisme. Le Pope russe blablabla, ça fait 5 fois que je parle de lui.papibilou a écrit : 13 octobre 2024 10:15 Et pourquoi je ne pourrais comparer 2 comportements ? C'est déjà pas mal que vous admettiez que les religions évoluent. Qu'il y ait des hommes violents, c'est clair et s'ils ne commettent des actes violents au nom d'une religion ils trouveront autre chose. Mais un minimum d'objectivité devrait vous inciter à reconnaître que globalement le protestantisme et aujourd'hui le catholicisme ont perdu depuis longtemps leur caractère belliqueux. Et c'est aussi le cas de l'Islam dans certaines branches telles que le soufisme. Cette évolution peut et doit aller vers une pacification des comportements.
Il n'y a pas de pacification des religions. Il y a pacification de la société, donc des croyants, donc les religions suivent vu qu'elles ne sont que le reflet des attentes des croyants qui peuvent y trouver de quoi justifier tout et n'importe quoi. C'est le chemin inverse.
Mesoke a écrit : 13 octobre 2024 17:40Tu ne lis pas ce que j'écris, et ça devient soulant de me répéter.gare au gorille a écrit : 13 octobre 2024 01:10 Mais comment pouvez vous continuer à dire que toutes les religions sont kif kif ?? Entendez vous des discours de religieux chrétiens exhortant à commettre des attentats, des pays fondamentalement chrétiens comme l'Italie prêcher la haine et promettre le paradis aux martyres qui iraient commettre des crimes ?? Ces discours ne s'entendent que dans les pays islamistes et les mosquées intégristes. Le musulman qui a décapité Samuel Patty a été célébré comme un héros par tout son village. Entendez vous les mêmes discours au Vatican et dans les églises chrétiennes ??
Nous ne sommes plus au moyen âge mais en 2024 et cessez donc de nous raconter que toutes les religions ont les mêmes pratiques, essayez plutôt de regardez la réalité telle qu'elle se présente.
Des chrétiens ont prêché des guerres, de l'esclavage, de la violence au nom de leur religion. Il y a 2 ans le Pope russe chrétien a incité ses ouailles à aller se faire trucider en Ukraine en échange d'absolution de péchés, soit de promesse de paradis.
Forcément si tu regardes juste ton gentil voisin chrétien tu ne verras que des gentils chez les chrétiens. Mais si tu regardes ailleurs dans l'espace ou le temps, tu trouveras des chrétiens, ou des juifs, des hindous, etc, qui prêchent les mêmes saloperies que les musulmans extrémistes que tu cites. Et tu trouveras aussi des musulmans qui prêchent la paix, l'entraide, la liberté.
Parce que ces religions sont ce que leurs croyants décident d'en faire. Tu peux faire de l'islam, du christianisme ou n'importe quelle autre religion une religion de paix et d'amour comme une religion de guerre et de violence. Parce que dans le fond elles sont toutes pareilles : une base de livre saint censé définir un mode de vie pour les croyants, mais qui est tellement foireux, vague, contradictoire qu'on peut y trouver ce qu'on veut pour justifier n'importe quel mode de vie, donc des tas de courants différents prônant tout et n'importe quoi.
Si la Bible du Moyen-Âge a pu justifier de la violence, c'est bien qu'on peut justifier de la violence avec le christianisme, comme on le fait parfois avec l'islam. Avec une seule source parfaite on devrait avoir une religion monolithique depuis des siècles. Or ça n'est carrément pas ce qu'on observe : avec la même source on a des tas de cultes et d'interprétations différentes. Parce que ces sources sont vagues, et que les humains les interprètent à leur convenance.
Mesoke a écrit : 13 octobre 2024 20:00 Oui, il y a des problèmes en France en 2024 à cause de gens qui invoquent l'islam.
Mais c'est dû à ces gens, pas à l'islam. Sinon tous les musulmans du monde poseraient les mêmes problèmes, ce qui n'est pas le cas.
C'est tout ce que je dis : le problème vient des gens, pas d'une religion tellement vague qu'on peut l'interpréter comme on le désire. Le problème de l'islam en France vient principalement des personnes pauvres qui pratiquent cette religion, pour des problèmes d'identité, de racisme, de communautarisme, de contrôle d'esprit par des éléments étrangers, etc, etc, etc. Tu remarqueras qu'on n'entend jamais dire que l'un des nombreux musulmans saoudien, qatari ou émirati pété de thune qui vit en France ait voulu égorger qui que ce soit dans la rue.
Le problème c'est une révolte, et elle est justifiée par l'islam. Comme ils auraient pu la justifier par l'hindouisme ou le christianisme si c'était cette religion qui était majoritaire dans leur communauté. Tout comme aux USA ils ont des problèmes d'insécurité à cause des catholiques d'Amérique latine, car ce sont eux les pauvres dans ce pays.
Georges61 a écrit : 13 octobre 2024 20:19 Il est certain que les plus religieux peut importe leurs religions, ce sont les pauvres. Les plus nantis n'ont rien à faire des religions, puisqu'ils sont très heureux dans ce monde, alors que les pauvres qui vivent mal dans ce monde espèrent vivre mieux dans un hypothétique monde d'après. Ne dit-on pas "que l'espoir fait vivre". Ce qui convient parfaitement aux plus riches qui ne craigne pas que les plus pauvre n'aient l'envie de se révolter. C'est une des raisons pour laquelle des hommes plus futés que les autres inventèrent les religions.
Fonck1 a écrit : 13 octobre 2024 09:12ça dépends ce que vous entendez dans le terme "sympathie".latresne a écrit : 12 octobre 2024 23:58
On ne doit pas parler du même forum,ou on ne parle pas le même français.
Mesoke a raison, il n'y a pas de défenseur de la femme voilée ici, il y a juste des gens qui respectent les croyances de chacun, vous savez, le truc qu'il y a dans l'article premier de la constitution française.
Georges61 a écrit : 13 octobre 2024 20:19 Il est certain que les plus religieux peut importe leurs religions, ce sont les pauvres. Les plus nantis n'ont rien à faire des religions, puisqu'ils sont très heureux dans ce monde, alors que les pauvres qui vivent mal dans ce monde espèrent vivre mieux dans un hypothétique monde d'après. Ne dit-on pas "que l'espoir fait vivre". Ce qui convient parfaitement aux plus riches qui ne craigne pas que les plus pauvre n'aient l'envie de se révolter. C'est une des raisons pour laquelle des hommes plus futés que les autres inventèrent les religions.
c'est fou ce que vous pouvez vous inventer des histoires.latresne a écrit : 14 octobre 2024 01:20Fonck1 a écrit : 13 octobre 2024 09:12
ça dépends ce que vous entendez dans le terme "sympathie".
Mesoke a raison, il n'y a pas de défenseur de la femme voilée ici, il y a juste des gens qui respectent les croyances de chacun, vous savez, le truc qu'il y a dans l'article premier de la constitution française.
Normal que vous soyez ok avec Mesoke,vous défendez les mêmes idées pour l'islam.De plus vous n'aimez pas beaucoup les français tous les 2 ,vous avez ce droit en France avec la liberté d'expression.Vous savez ce truc que vous ne trouvez pas en Iran ,Afghanistan,Corée en Algérie,Sénégal ou autres.
et pour finir, l’article premier de la constitution française :
ARTICLE PREMIER. La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.