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Mesoke a écrit : 13 septembre 2024 14:41 La seule raison pour laquelle la Russie pourrait ne vouloir pas d'OTAN à ses frontières ce serait pour pouvoir annexer des pays voisins tranquillement. Ce qui est la raison pour laquelle les pays voisins en question veulent rejoindre l'OTAN ...

C'est exactement ça. Vous l'avez parfaitement résumé.

Que des stratèges de la guerre ..
Mais cherchez bien vous verrez qu'un dirigeant russe avait dit ça ..
POUTINE AVAIT PROPOSÉ A CINTON UNE ADHÉSION DE LA RUSSIE A L'OTAN EN 2000..
ET CLINTON N'Y VOYAIT PAS D'INCONVÉNIENTS ...
Je n'invente rien ....je ne suis pas un fin stratège ..

Et Eltsine bien avant lui. Mais c'était à un autre époque, en pleine crise d'indépendance de la Russie. Et Poutine l'avait proposé à un Clinton en toute fin de mandat, il aurait dû retenter le coup avec son successeur, mais il n'aurait pas compris de quoi on parle

mic43121 a écrit : 13 septembre 2024 21:02 Que des stratèges de la guerre ..
Mais cherchez bien vous verrez qu'un dirigeant russe avait dit ça ..
POUTINE AVAIT PROPOSÉ A CINTON UNE ADHÉSION DE LA RUSSIE A L'OTAN EN 2000..
ET CLINTON N'Y VOYAIT PAS D'INCONVÉNIENTS ...
Je n'invente rien ....je ne suis pas un fin stratège ..

Ce n'est pas de la stratégie militaire. Mais par contre, on regarde des cartes de temps en temps.

"Poutine a dit", vous n'avez pas encore compris que Poutine fait de la propagande ?
Quand Poutine dit qu'il envahit l'Ukraine à cause de l'OTAN, c'est bidon, pour les raisons que je viens d'expliquer.
Tout comme lorsque les pro-russes expliquaient que Moscou a envahi la Crimée pour capter un port donnant accès à la mer Noire (Sevastopol), c'était bidon aussi, puisque les Russes ont déjà le port de Novorossiisk pour faire ça.
Comme quoi, les cartes, ça aide à identifier les fake news de temps en temps...

En réalité, Poutine a envahi l'Ukraine parce qu'ils considère que les Ukrainiens sont des Russes et qu'ils sont donc à lui.
Car par le passé, les échanges (souvent contraints) entre Ukrainiens et Russes étaient forts. On dit qu'un tiers des Russes environ a des origines ukrainiennes.

simon a écrit : 12 septembre 2024 18:24Mais les Ukrainiens veulent récupérer l'intégralité de leur territoire, je crois.

Oui, ils veulent, c'est normal.
Est-ce qu'ils y croient encore (raisonnablement), ça c'est moins certain.

Yaroslav a écrit : 13 septembre 2024 22:11
En réalité, Poutine a envahi l'Ukraine parce qu'ils considère que les Ukrainiens sont des Russes et qu'ils sont donc à lui.
Car par le passé, les échanges (souvent contraints) entre Ukrainiens et Russes étaient forts. On dit qu'un tiers des Russes environ a des origines ukrainiennes.

Ben oui les ukrainiens sont des russes, tous les tsars sont ukrainiens, c'est même la maison mère de la Russie.
Poutine n'ira pas plus loin que le Dniepr, l'origine.

Mickey a écrit : 13 septembre 2024 22:28Ben oui les ukrainiens sont des russes, tous les tsars sont ukrainiens, c'est même la maison mère de la Russie.
Poutine n'ira pas plus loin que le Dniepr, l'origine.

Les Ukrainiens sont des Ukrainiens, les Bélarusses sont des Bélarusses, et les Russes sont des Russes.
Ces 3 peuples forment ce qu'on appellent les "Slaves orientaux", ils complètent les "Slaves occidentaux" et les "Slaves méridionaux".

Parmi les Slaves méridionaux, il y a notamment (mais pas que) les Serbes et les Croates, ils ont plein de choses en commun, à commencer par une langue qu'on a même tendance à appeler le "serbo-croate". Et pourtant, on distingue bien les Croates des Serbes, d'autant qu'ils ne peuvent pas se piffer entre eux.
De la même façon qu'il faut distinguer Serbes et Croates, ils faut distinguer Russes et Ukrainiens.

En résumé : non, tout le monde il est pas russe, même chez les Slaves.

Nota : la maison mère de la Russie, c'est la Moscovie (Grande principauté de Moscou) et la République de Novgorod qui ont reçu le soutien de l'empire mongole, de peuples turcs, etc,
la maison mère de l'Ukraine, c'est la Rus' de Kyiv.

Mickey a écrit : 13 septembre 2024 22:28

Yaroslav a écrit : 13 septembre 2024 22:11
En réalité, Poutine a envahi l'Ukraine parce qu'ils considère que les Ukrainiens sont des Russes et qu'ils sont donc à lui.
Car par le passé, les échanges (souvent contraints) entre Ukrainiens et Russes étaient forts. On dit qu'un tiers des Russes environ a des origines ukrainiennes.

Ben oui les ukrainiens sont des russes, tous les tsars sont ukrainiens, c'est même la maison mère de la Russie.
Poutine n'ira pas plus loin que le Dniepr, l'origine.

Oui mais les Ukrainiens ont goûté à l'indépendance et à des formes de démocratie depuis 1991. Avec le développement d'une société civile inimaginable en Russie. Voilà ce qui est insupportable à Poutine et qui mettrait en péril son propre régime et sa propre manière de régenter la société russe : le virus d'un besoin de démocratie en Russie avec le développement d'une véritable société civile.

C'est cela qu'il veut briser dans TOUTE l'Ukraine : des élections libres et le besoin de démocratie ( même si elle y est encore imparfaite avec trop de corruption) : le Dombass n'est qu'un prétexte.

Voilà le point faible de Poutine : sa sainte horreur et peur des régimes démocratiques européens.

Edit : en Russie, les seuls moments de société civile, c'est quand les mères russes manifestent pour récupérer les corps de leurs enfants morts au combat. Voilà où on en est dans ce pays.

Mickey a écrit : 13 septembre 2024 22:28

Yaroslav a écrit : 13 septembre 2024 22:11
En réalité, Poutine a envahi l'Ukraine parce qu'ils considère que les Ukrainiens sont des Russes et qu'ils sont donc à lui.
Car par le passé, les échanges (souvent contraints) entre Ukrainiens et Russes étaient forts. On dit qu'un tiers des Russes environ a des origines ukrainiennes.

Ben oui les ukrainiens sont des russes, tous les tsars sont ukrainiens, c'est même la maison mère de la Russie.
Poutine n'ira pas plus loin que le Dniepr, l'origine.

C'est complétement faux. Reprenez les tsars depuis 1283, et vous verrez que comme d'habitude vous racontez n'importe quoi.

La guerre continue, la Russie recrute à prix d'or. Pour que la veuve puisse toucher le pactole...faut que le corps soit retrouvé, identifié. Pas gagné!
l'Ukraine invente des missiles longue portée, bien à elle, les faux culs occidentaux (USA et Allemagne) refusant l'utilisation des leurs, résultat: l'arsenal 107 des Russes situé à 500kms au nord de l'Ukraine a explosé pendant des heures. Missiles, bombes planantes par centaines ont égaillé la nuit des Toropetsiens. 240 tonnes, un séisme qui a agité les sismographes du coin.
Un peu moins de victimes civiles à Kiev, Kharkiv etc...

On ne peut pas faire la guerre une main attachée dans le dos : et c'est la situation à laquelle l'Ukraine est contrainte en fonction des injonctions contradictoires de ses alliés.

L' Ukraine devrait pouvoir frapper en Russie même les sites militaires d'où partent chaque jour les avions porteurs de missiles qui détruisent chaque jour méthodiquement ses propres infrastructures civiles et militaires.

Que l'Ukraine puisse répliquer à plus longue distance avec du matériel occidental n'a aucune importance : la Russie, elle, se livre bien où ça l'arrange en Corée du nord ou en Iran. Avec du matériel militaire comprenant parfois des semi conducteurs venus... de l'ouest via la Turquie par des moyens détournés.

C'est là qu'on mesure la lâcheté de l'UE qui n'est bonne qu'à être un simple marché de consommation pour veaux humains dociles et végétariens avec des " valeurs " morales bonnes en théorie et en temps de paix mais complètement à côté de la plaque dès lors qu'il y a du grabuge aux portes de ses frontières ou même à l'intérieur de ses frontières géographiques.

( " Frontières" : quel horrible mot n'ai je pas utilisé quand on connaît l'idéologie de ce machin qu'est l'UE concernant ce " truc" de " frontières" !)

Poutine ne fait pas la guerre qu'à l'Ukraine. Il mène aussi un combat contre l'Europe et des " valeurs" qu'il déteste.

Et si l'Europe veut défendre ses " valeurs" elle doit apprendre à faire la guerre : quand les technocrates imberbes et frileux de Bruxelles auront enfin compris ça, ils auront fait un sacré bout du chemin en la matière !

Dans la nuit du 17 au 18 septembre

Attaque d’un stock de munitions en Russie : les vidéos analysées par « Le Monde » documentent la destruction massive d’armements

vidéo Plusieurs centaines de tonnes de munitions pouvaient être stockées dans ce dépôt. Les images par satellite permettent de distinguer des destructions considérables après une attaque revendiquée par l’Ukraine.

De gigantesques explosions, comparables à un tremblement de terre, ont secoué la ville de Toropets, située à 400 kilomètres de Moscou, en Russie, dans la nuit de mardi 17 à mercredi 18 novembre. Des drones ukrainiens y ont « détruit » un entrepôt d’armement, a affirmé à l’AFP une source des services de sécurité ukrainiens (SBU).

Le Monde a pu vérifier les images des explosions et des dégâts. Des images par satellite prises avant et après l’événement permettent de renseigner sur les quantités de munitions stockées dans cet entrepôt et sur l’ampleur des destructions.

https://www.lemonde.fr/international/vi ... _3210.html

Au fait, le président Zelinsky ne l est plus officiellement depuis mai 2024 puisque élu pour 5 ans....

Mais comme c est la guerre, les élections sont suspendues..

C est un peu normal mais c est quand même bizarre.

Donc en temps de guerre, toute élection est annulée/suspendues....

Difficile d'organiser des bureaux de vote.... sécurisés avec des criminels de guerre qui bombardent les civils.
D'autre part, des millions de réfugiés se sont repartis en Europe(très peu en France?!)...quel corps électoral bien identifié ?
Comment faire campagne?