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Mesoke a écrit : 16 février 2025 16:33 Que quoi pour juger quoi ? Que les nouvelles paroles de Bayrou qui contredisent celles d'il y a quelques jours pour juger qu'il a menti ? C'est déjà pas mal non comme conclusion ?

papibilou a écrit : 16 février 2025 18:43

Mesoke a écrit : 16 février 2025 16:33 Que quoi pour juger quoi ? Que les nouvelles paroles de Bayrou qui contredisent celles d'il y a quelques jours pour juger qu'il a menti ? C'est déjà pas mal non comme conclusion ?

J'ai du louper quelque chose. Si c'est le cas, mille excuses. J'en étais resté aux faits suivants:
- je n'ai jamais été au courant d'agressions sexuelles dans cet établissement.
- la plainte pour gifle de 1996 ( c'est bien la première, n'est ce pas ?) l'inspection académique dépêche un inspecteur dont les conclusions sont totalement rassurantes, d'ou le classement à l'EN.

Dans le détail
Violences à Notre-Dame de Bétharram : ce que dit le rapport d’inspection de 1996

«Libération» a pu se consulter le rapport de l’inspection académique sur le collège-lycée de Notre-Dame-de-Bétharram. Commandé en 1995, quand François Bayrou était ministre de l’Education, il concluait alors que les élèves n’étaient pas «brutalisés».

publié le 15 février 2025 à 19h56

Une dissonance. Entre les récits des victimes et le rapport de 1996 commandé alors que François Bayrou était ministre de l’Education sur le collège-lycée de Notre-Dame-de-Bétharram (Pyrénées-Atlantiques), il y a un fossé. «Notre-Dame de Bétharram n’est pas un établissement où les élèves sont brutalisés», conclut l’inspecteur pédagogique régional, que Libération a pu consulter. Aujourd’hui, les victimes parlent pourtant d’une institution prisée où régnaient «violences», «prédation» et «silence».

Ce document de trois pages, daté du 15 avril 1996, relate le résultat d’une investigation de l’inspection régionale de l’académie de Bordeaux, déclenchée alors que François Bayrou était ministre de l’Education nationale - il a affirmé ce samedi 15 février l’avoir ordonné lui-même. Cette inspection est survenue après plusieurs faits qui avaient mis la puce à l’oreille des autorités éducatives : un élève avait été giflé par un surveillant, une bousculade entre élèves avait blessé une enseignante et une pensionnaire du dortoir avait été envoyé dehors «en petite tenue» par un surveillant-élève à la suite «d’un chahut» dans le dortoir.

Dans sa conclusion, le rapport parle d’«un concours malheureux de circonstances», qui ne remet en cause ni «la qualité du travail» effectué au sein de l’établissement, ni «l’ambiance et les relations de confiance qui y règnent». Le texte préconise tout de même de «demander à un surveillant de reconsidérer sa conception de la discipline», de réduire la dimension des dortoirs et «d’abandonner le principe des élèves-surveillants». En effet, faute de surveillants titulaires, la direction laissait à des élèves de lycée le soin d’encadrer les dortoirs de collégiens.

Circulez, il n’y a rien à voir, semble dire le document. Pourtant, certains éléments soulèvent des interrogations. Seuls les élèves délégués ont témoigné à l’époque, et l’un d’entre eux a eu un discours «plus nuancé» que les autres, selon le texte, sans que l’on sache ce que cela signifie. Par ailleurs, l’enseignante bousculée est décrite comme ayant «exprimé son intention de ‘‘démolir Bétharram’’ considérant que cet établissement utilise des méthodes éducatives d’un autre âge». L’inspection n’a pas pu l’interroger directement car elle était en arrêt maladie et ses collègues se sont dits «surpris et agacé» par le comportement de cette collègue.

«Aller au bout de l’enquête»
Au total, 112 plaintes ont été déposées auprès du parquet de Pau, qui a ouvert une enquête l’année dernière pour des violences, agressions sexuelles et viols commis essentiellement entre les années 1970 et 1990. Le ministère de l’Education nationale a fait savoir vendredi soir que le rectorat de Bordeaux allait ouvrir une enquête sur les faits de violences survenus dans l’établissement.

Tandis que LFI et les écologistes demandent une commission d’enquête, François Bayrou a annoncé plusieurs mesures ce samedi, après avoir rencontré l’association des victimes. Il a notamment demandé «des magistrats supplémentaires» pour «aller au bout» du travail d’enquête, et a ouvert la porte à une révision du statut de victime dans le cadre de faits déjà prescrits.

lepicard a écrit : 16 février 2025 19:52 bonjour
le problème dans ces institutions , c'est qu'ils ont toujours l'habit de prêtre

papibilou a écrit : 16 février 2025 11:34

Mesoke a écrit : 16 février 2025 11:19 On ne parle pas d'une gifle en 1996, mais de violences permanentes, répétées, de gamins en slip dehors par zéro degré, etc.

Oui la surmédiatisation de cette affaire est abusée. Mais ça n'est pas pour faire tomber Bayrou, la plupart des médias lui étant favorables.

Ca n'empêche qu'il y a affaire, et que c'est bien d'être mis au courant de cette affaire.

S'il n'y avait dans ce fil que l'affaire de Bétharram et non Bayrou, on pourrait effectivement se concentrer sur les violences à l'école, encore que les pires sont celles que certains infligent aux autres éventuellement sous forme de harcèlement. Le problème est que les insoumis, poussés par un Mélenchon désireux de faire démissionner Bayrou en espérant ensuit une démission de Macron (devinez pourquoi), focalisent les regards sur un Bayrou qui a pourtant d'autres choses à penser que se justifier d'avoir cru au rapport de l'inspecteur d'académie qui avait été dépêché sur place et n'avait trouvé rien d'anormal. Et s'ensuivent des tas de messages d'articles laissant supposer que Bayrou a peut-être menti, ce que personne ne saura jamais.
Un fil, typique de notre triste époque, de soupçons qui se transforment pour certains en certitudes.

UBUROI a écrit : 16 février 2025 19:24

papibilou a écrit : 16 février 2025 18:43
J'ai du louper quelque chose. Si c'est le cas, mille excuses. J'en étais resté aux faits suivants:
- je n'ai jamais été au courant d'agressions sexuelles dans cet établissement.
- la plainte pour gifle de 1996 ( c'est bien la première, n'est ce pas ?) l'inspection académique dépêche un inspecteur dont les conclusions sont totalement rassurantes, d'ou le classement à l'EN.

Un inspecteur, 3 pages de rapport, on a pas "trop fouillé! Un gars sympa l'inspecteur Gadget. Promo?
Bayrou a été ravi sans doute.
Et pourtant plus de 100 plaintes!

Dans le détail
Violences à Notre-Dame de Bétharram : ce que dit le rapport d’inspection de 1996

«Libération» a pu se consulter le rapport de l’inspection académique sur le collège-lycée de Notre-Dame-de-Bétharram. Commandé en 1995, quand François Bayrou était ministre de l’Education, il concluait alors que les élèves n’étaient pas «brutalisés».

publié le 15 février 2025 à 19h56

Une dissonance. Entre les récits des victimes et le rapport de 1996 commandé alors que François Bayrou était ministre de l’Education sur le collège-lycée de Notre-Dame-de-Bétharram (Pyrénées-Atlantiques), il y a un fossé. «Notre-Dame de Bétharram n’est pas un établissement où les élèves sont brutalisés», conclut l’inspecteur pédagogique régional, que Libération a pu consulter. Aujourd’hui, les victimes parlent pourtant d’une institution prisée où régnaient «violences», «prédation» et «silence».

Ce document de trois pages, daté du 15 avril 1996, relate le résultat d’une investigation de l’inspection régionale de l’académie de Bordeaux, déclenchée alors que François Bayrou était ministre de l’Education nationale - il a affirmé ce samedi 15 février l’avoir ordonné lui-même. Cette inspection est survenue après plusieurs faits qui avaient mis la puce à l’oreille des autorités éducatives : un élève avait été giflé par un surveillant, une bousculade entre élèves avait blessé une enseignante et une pensionnaire du dortoir avait été envoyé dehors «en petite tenue» par un surveillant-élève à la suite «d’un chahut» dans le dortoir.

Dans sa conclusion, le rapport parle d’«un concours malheureux de circonstances», qui ne remet en cause ni «la qualité du travail» effectué au sein de l’établissement, ni «l’ambiance et les relations de confiance qui y règnent». Le texte préconise tout de même de «demander à un surveillant de reconsidérer sa conception de la discipline», de réduire la dimension des dortoirs et «d’abandonner le principe des élèves-surveillants». En effet, faute de surveillants titulaires, la direction laissait à des élèves de lycée le soin d’encadrer les dortoirs de collégiens.

Circulez, il n’y a rien à voir, semble dire le document. Pourtant, certains éléments soulèvent des interrogations. Seuls les élèves délégués ont témoigné à l’époque, et l’un d’entre eux a eu un discours «plus nuancé» que les autres, selon le texte, sans que l’on sache ce que cela signifie. Par ailleurs, l’enseignante bousculée est décrite comme ayant «exprimé son intention de ‘‘démolir Bétharram’’ considérant que cet établissement utilise des méthodes éducatives d’un autre âge». L’inspection n’a pas pu l’interroger directement car elle était en arrêt maladie et ses collègues se sont dits «surpris et agacé» par le comportement de cette collègue.

«Aller au bout de l’enquête»
Au total, 112 plaintes ont été déposées auprès du parquet de Pau, qui a ouvert une enquête l’année dernière pour des violences, agressions sexuelles et viols commis essentiellement entre les années 1970 et 1990. Le ministère de l’Education nationale a fait savoir vendredi soir que le rectorat de Bordeaux allait ouvrir une enquête sur les faits de violences survenus dans l’établissement.

Tandis que LFI et les écologistes demandent une commission d’enquête, François Bayrou a annoncé plusieurs mesures ce samedi, après avoir rencontré l’association des victimes. Il a notamment demandé «des magistrats supplémentaires» pour «aller au bout» du travail d’enquête, et a ouvert la porte à une révision du statut de victime dans le cadre de faits déjà prescrits.

https://www.liberation.fr/societe/educa ... 2BYZKVDZI/

papibilou a écrit : 16 février 2025 11:34

Mesoke a écrit : 16 février 2025 11:19 On ne parle pas d'une gifle en 1996, mais de violences permanentes, répétées, de gamins en slip dehors par zéro degré, etc.

Oui la surmédiatisation de cette affaire est abusée. Mais ça n'est pas pour faire tomber Bayrou, la plupart des médias lui étant favorables.

Ca n'empêche qu'il y a affaire, et que c'est bien d'être mis au courant de cette affaire.

S'il n'y avait dans ce fil que l'affaire de Bétharram et non Bayrou, on pourrait effectivement se concentrer sur les violences à l'école, encore que les pires sont celles que certains infligent aux autres éventuellement sous forme de harcèlement. Le problème est que les insoumis, poussés par un Mélenchon désireux de faire démissionner Bayrou en espérant ensuit une démission de Macron (devinez pourquoi), focalisent les regards sur un Bayrou qui a pourtant d'autres choses à penser que se justifier d'avoir cru au rapport de l'inspecteur d'académie qui avait été dépêché sur place et n'avait trouvé rien d'anormal. Et s'ensuivent des tas de messages d'articles laissant supposer que Bayrou a peut-être menti, ce que personne ne saura jamais.
Un fil, typique de notre triste époque, de soupçons qui se transforment pour certains en certitudes.

latresne a écrit : 16 février 2025 21:54 Et que dire des parents qui devaient savoir par leurs enfants ce qui se passait ,aient laisser leurs enfants dans cette institution.Ils sont coupables de non aide à personnes en danger.

oups a écrit : 17 février 2025 00:57

latresne a écrit : 16 février 2025 21:54 Et que dire des parents qui devaient savoir par leurs enfants ce qui se passait ,aient laisser leurs enfants dans cette institution.Ils sont coupables de non aide à personnes en danger.

C’est vrai que l’on a jamais jugé d’institutions religieuses coupables de choses ....répréhensibles dirons nous et jamais constaté de parents pas trop empressés de les dénoncer. Bref Mr Bayrou se Pinocchiotise ,une fois les oreilles poussées , maintenant c’est le nez

oups a écrit : 16 février 2025 19:29 Pas trop d’avis sur ce qu’il savait où ne savait pas ,ce qu’il a fait ou pas fait ou dit à l’époque Par contre depuis ce mardi j’sais juste que j’vois un gars pas trop à l’aise ,pas trop sincère, pas trop malin , bref un gars qui pourrait ptete r exercer ses talents ailleurs qu’à Matignon ou même dans ma Mairie Bon après il plaide pour sa paroisse , va même la conforter le samedi dans la bonne ville dont il’est encore le Maire , peut être est ce la sa place?