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Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

gare au gorille a écrit : 12 mars 2025 01:26


Oui, il y a longtemps que nous avons choisi notre camp qui est celui du respect des peuples et de la démocratie. Que Poutine essaye de peser sur l'opinion en Europe c'est possible et même certain, tout comme monsieur Obama intervenait dans la campagne électorale française pour expliquer qui voter. Après il y a le citoyen et son bulletin de vote, c'est lui qui doit décider qui voter ou ne pas voter et pas un pouvoir politique quelconque qui s'arrogerait le droit de décider à sa place.

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Défendre la liberté des peuples n'est pas être pro russe.
Nous ne pouvons tomber dans ce piège là car la démocratie mérite mieux que cela.

scorpion3917 a écrit : 12 mars 2025 11:03

Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Défendre la liberté des peuples n'est pas être pro russe.
Nous ne pouvons tomber dans ce piège là car la démocratie mérite mieux que cela.

comme nier ce que fait la Russie, et tous ceux qui bossent pour eux? parce que c'est ce que fait ce camp.

Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

gare au gorille a écrit : 12 mars 2025 01:26


Oui, il y a longtemps que nous avons choisi notre camp qui est celui du respect des peuples et de la démocratie. Que Poutine essaye de peser sur l'opinion en Europe c'est possible et même certain, tout comme monsieur Obama intervenait dans la campagne électorale française pour expliquer qui voter. Après il y a le citoyen et son bulletin de vote, c'est lui qui doit décider qui voter ou ne pas voter et pas un pouvoir politique quelconque qui s'arrogerait le droit de décider à sa place.

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Oui, il existe des français, des intellectuels français, des politiques français qui sont "attirés" par Poutine.
Pourquoi ?
Parce qu'avec un gouvernement inspiré par la Russie de Poutine, on aurait eu une autre cérémonie d'ouverture des JO !
Il n'y aurait pas eu de mariage pour tous.
Pas d'IVG.
Pas d'abolition de peine de mort.
Les OQTF ne se baladeraient pas librement en France.
Les peines seraient complètement appliquées.
Les prisons françaises ne seraient pas des club med.
La chrétienté serait remise au centre de notre culture.
L'Islam n'imposerait ses vues. Pas de voile, pas d'horaires de piscine réservées. Pas de mosquées.

Il y a en France un mouvement des idées réactionnaires qui voit dans la Russie de Poutine le seul défendeur véritable de l'occident.

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:43

Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Oui, il existe des français, des intellectuels français, des politiques français qui sont "attirés" par Poutine.
Pourquoi ?
Parce qu'avec un gouvernement inspiré par la Russie de Poutine, on aurait eu une autre cérémonie d'ouverture des JO !
Il n'y aurait pas eu de mariage pour tous.
Pas d'IVG.
Pas d'abolition de peine de mort.
Les OQTF ne se baladeraient pas librement en France.
Les peines seraient complètement appliquées.
Les prisons françaises ne seraient pas des club med.
La chrétienté serait remise au centre de notre culture.
L'Islam n'imposerait ses vues. Pas de voile, pas d'horaires de piscine réservées. Pas de mosquées.

Il y a en France un mouvement des idées réactionnaires qui voit dans la Russie de Poutine le seul défendeur véritable de l'occident.

il est temps d'aller consulter, et vite !

Fonck1 a écrit : 12 mars 2025 12:46

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:43
Oui, il existe des français, des intellectuels français, des politiques français qui sont "attirés" par Poutine.
Pourquoi ?
Parce qu'avec un gouvernement inspiré par la Russie de Poutine, on aurait eu une autre cérémonie d'ouverture des JO !
Il n'y aurait pas eu de mariage pour tous.
Pas d'IVG.
Pas d'abolition de peine de mort.
Les OQTF ne se baladeraient pas librement en France.
Les peines seraient complètement appliquées.
Les prisons françaises ne seraient pas des club med.
La chrétienté serait remise au centre de notre culture.
L'Islam n'imposerait ses vues. Pas de voile, pas d'horaires de piscine réservées. Pas de mosquées.

Il y a en France un mouvement des idées réactionnaires qui voit dans la Russie de Poutine le seul défendeur véritable de l'occident.

il est temps d'aller consulter, et vite !

Quelle est votre explication ?
Qu'est-ce qui chez Poutine attire certains français, américains, européens ?
Pourquoi sont-ils "pro-russe" ?
J'attends votre explication. Je vous ai donné la mienne.

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:57

Fonck1 a écrit : 12 mars 2025 12:46

il est temps d'aller consulter, et vite !

Quelle est votre explication ?
Qu'est-ce qui chez Poutine attire certains français, américains, européens ?
Pourquoi sont-ils "pro-russe" ?
J'attends votre explication. Je vous ai donné la mienne.

je ne vois pas du tout ce qu'il y a dans votre dernier post en lien avec poutine, et surtout, le tapis de fausseté relayé.

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:43

Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Oui, il existe des français, des intellectuels français, des politiques français qui sont "attirés" par Poutine.
Pourquoi ?
Parce qu'avec un gouvernement inspiré par la Russie de Poutine, on aurait eu une autre cérémonie d'ouverture des JO !
Il n'y aurait pas eu de mariage pour tous.
Pas d'IVG.
Pas d'abolition de peine de mort.
Les OQTF ne se baladeraient pas librement en France.
Les peines seraient complètement appliquées.
Les prisons françaises ne seraient pas des club med.
La chrétienté serait remise au centre de notre culture.
L'Islam n'imposerait ses vues. Pas de voile, pas d'horaires de piscine réservées. Pas de mosquées.

Il y a en France un mouvement des idées réactionnaires qui voit dans la Russie de Poutine le seul défendeur véritable de l'occident.

Il n'y aurait pas d'opposition non plus qui serait muselée, menacée.
De la propagande à grande échelle, de la désinformation à tout va.
Un déni du réchauffement climatique, des mesures anti-environnementales
Une pollution exacerbée par l'utilisation des énergies fossiles au détriment du renouvelable
Un régime dictatorial à la russe, ou les citoyens seraient les premiers à en subir les conséquences.
De la corruption à tous les niveaux et des conflits d'intérêts.

Vous osez parler de chrétienté alors que vous n'êtes pas fichu de respecter les préceptes de Dieu : "Aimez-vous les uns les autres", "ne jugez pas les autres si vous ne voulez pas être jugé", "Tu ne tueras point". Cela me fait penser à ces mafiosis qui vont prier à l'Eglise après avoir commis moultes meurtres, baigné dans la prostitution, etc.

Alors, si la Russie vous fait temps rêvée, personne ne vous empêche pas d'y habiter mais vous ne ferez jamais de la France une Russie-bis.

Yaroslav a écrit : 12 mars 2025 06:44

gare au gorille a écrit : 12 mars 2025 01:26


Oui, il y a longtemps que nous avons choisi notre camp qui est celui du respect des peuples et de la démocratie. Que Poutine essaye de peser sur l'opinion en Europe c'est possible et même certain, tout comme monsieur Obama intervenait dans la campagne électorale française pour expliquer qui voter. Après il y a le citoyen et son bulletin de vote, c'est lui qui doit décider qui voter ou ne pas voter et pas un pouvoir politique quelconque qui s'arrogerait le droit de décider à sa place.

Il y a un camp de la Russie en France.

Un camp qui s'évertue à nier, relativiser, diminuer toutes les actions russes visant à nuire aux intérêts de la France et de l'Europe et surtout aux valeurs de la France et de l'Europe (libertés, démocratie).

Un camp qui s'évertue à expliquer qu'il ne faut surtout pas se mettre la Russie à dos, s'attaquer à elle ou qui veut démontrer que la Russie est pus forte qu'elle ne l'est en réalité et qu'il est préférable de céder à ces exigences.

Bref, un camp qui reprend systématiquement les argumentaires et les éléments de langage du Kremlin.
Je considère pour ma part que ce sont devenus des ennemis de l'intérieur.

Personne ne s'évertue à nier les actions russes, sauf qu' en matière de démocratie c'est le citoyen électeur qui doit décider et pas des hommes de pouvoirs qui s'arrogent le droit de décider à la place des citoyens.
Ou donc voyez vous un argumentaire en faveur du Kremlin dans la défense de ce qu'est la démocratie.
Pour le reste oui la Russie est militairement plus forte que l'Ukraine et continue à grignoter sur le territoire Ukrainien et il est urgent d'essayer de geler la situation au lieu de l'envenimer pour aller vers le pire. Par contre celui qui aimerait bien nous démontrer que la Russie qui avance péniblement en Ukraine est plus forte que ce qu'elle est est, c'est Macron qui se sert de ce conflit pour essayer de revenir encore un peu sur le devant de la scène en jouant une nouvelle fois au chef de guerre après avoir été pratiquement mis sur la touche par les électeurs.

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:57

Fonck1 a écrit : 12 mars 2025 12:46

il est temps d'aller consulter, et vite !

Quelle est votre explication ?
Qu'est-ce qui chez Poutine attire certains français, américains, européens ?
Pourquoi sont-ils "pro-russe" ?
J'attends votre explication. Je vous ai donné la mienne.

une explication
1) c'est connu ;l'Americain est bourrin , c'est pognon , communauté ;fling .......;leur "way of life " l'impose" et sont formatés pour
2) l'Européen est raciste xéno ;+/- selon le passé colonial et la tendence religieuse (protestant ,catho )
3) Poutine cumule les 2 avec une grosse dose de : tout pour ma gueule

Je ne comprends pas trop cette fascination de l'extrême-droite française pour ce pays.

PIB équivalent à celui du Portugal, absence de productions à fortes valeurs ajoutées (électroménager, voitures, équipements électroniques domestiques etc etc ) comme en exportent quotidiennement des pays autrement plus évolués et constructifs comme la Turquie ou de la Chine...

Parce que c'est quoi, finalement la Russie si on met de côté ses gisements d'hydrocarbures, ses ogives nucléaires, ses quelques centaines d'oligarques pourris et son rôle de bestiole nuisible vis à vis de l'Europe et à écraser du pied (cyber attaques contre nos hôpitaux etc...) ?

Pas grand chose au final.

En fait si : une propagande à usage des gogos d'Occident qui croient encore à la pureté idéologique de ce pays. Qu'ils aillent sur place pour constater qu'il n'y a pas un pays aussi multiculturel que celui-là et, que dans les villes de ce pays, on peut croiser autant de "basanés exogènes" que dans le 93.

Tous ces gogos d'extrême-droite français pourront alors constater sur place que toute cette idéologie c'est en fait du pipeau à usage des incultes des régions populaires du rural profond. Mais que les Russes les plus évolués et les plus cultivés, eux, vivent à l'occidentale avec les mêmes envies, et les mêmes us et coutumes.

Monsieur Poutine, voyez donc cette vidéo : c'est ça votre Russie soit-disant anti-occidentale ?

?
https://www.youtube.com/watch?v=pxTEfXjwLws

Ben dis donc ! Je veux bien aller faire la fête, moi, dans votre pays "non décadent" !

Le seul fil rouge à ne pas dépasser pour ces fêtards étant surtout de ne pas se mêler de politique. Parce que là, ça craint, alors là, oui, ça, ça craint.

Bref : si ce pays était au moins resté un tant soit peu "communiste", personnellement, j'éprouverais un peu plus de considération pour lui.

La fascination de l'extrême droite pour la Russie est simple : c'est une dictature d'extrême droite, leur rêve.

Si la Russie était un pays démocratique où règnent liberté d'expression et d'opinion l'extrême droite européenne s'en ficherait totalement.

Mesoke a écrit : 12 mars 2025 14:57 La fascination de l'extrême droite pour la Russie est simple : c'est une dictature d'extrême droite, leur rêve.

Si la Russie était un pays démocratique où règnent liberté d'expression et d'opinion l'extrême droite européenne s'en ficherait totalement.

pas faux.

Mesoke a écrit : 12 mars 2025 14:57 La fascination de l'extrême droite pour la Russie est simple : c'est une dictature d'extrême droite, leur rêve.

Si la Russie était un pays démocratique où règnent liberté d'expression et d'opinion l'extrême droite européenne s'en ficherait totalement.

Mais pas plus que - d'une main de fer- la Russie n'arrive à résoudre le terrorisme en son sein ni ne cherche à solutionner la "créolisation" de sa société puisque c'est son identité même, une extrême-droite autoritaire en France n'y parviendrait pas non plus.

Quant à l'image de "l'homme fort", c'est juste une image. Poutine est un trouillard entouré d'une garde prétorienne de milliers de chiens de garde. Il a eu une grande trouille au moment de la menace de marche de Prigojine vers Moscou. Il n'en menait pas large.

Son régime pourrait être renversé en 24 heures : c'est un colosse aux pieds d'argile.

Zelensky, lui, est non seulement un démocrate élu mais c'est aussi un un homme fort et courageux. Et Dieu sait qu'il constitue une cible parfaite pour Poutine.

Patchouli38 a écrit : 12 mars 2025 13:57

Victor a écrit : 12 mars 2025 12:43
Oui, il existe des français, des intellectuels français, des politiques français qui sont "attirés" par Poutine.
Pourquoi ?
Parce qu'avec un gouvernement inspiré par la Russie de Poutine, on aurait eu une autre cérémonie d'ouverture des JO !
Il n'y aurait pas eu de mariage pour tous.
Pas d'IVG.
Pas d'abolition de peine de mort.
Les OQTF ne se baladeraient pas librement en France.
Les peines seraient complètement appliquées.
Les prisons françaises ne seraient pas des club med.
La chrétienté serait remise au centre de notre culture.
L'Islam n'imposerait ses vues. Pas de voile, pas d'horaires de piscine réservées. Pas de mosquées.

Il y a en France un mouvement des idées réactionnaires qui voit dans la Russie de Poutine le seul défendeur véritable de l'occident.

Il n'y aurait pas d'opposition non plus qui serait muselée, menacée.
De la propagande à grande échelle, de la désinformation à tout va.
Un déni du réchauffement climatique, des mesures anti-environnementales
Une pollution exacerbée par l'utilisation des énergies fossiles au détriment du renouvelable
Un régime dictatorial à la russe, ou les citoyens seraient les premiers à en subir les conséquences.
De la corruption à tous les niveaux et des conflits d'intérêts.

Mais comment expliquez-vous l'arrivée au pouvoir de Melonie en Italie ?
Le score du RN en France ?
Un Eric Zemmour qui fait mieux que les candidates LR ou PS à la dernière présidentielle ?
On peut faire comme si tout cela n'était pas réel et tomber dans un déni généralisé ou bien alors chercher des explications.
C'est simplement ce que j'essaie de faire.
Il y a les esprits "religieux" comme mesoke, kabe, corvo, etc. qui ne sont bons qu'à excommunier l'extrême-droate (et leurs électeurs !) et puis quelques personnes, comme moi, qui cherchent à comprendre, à analyser.
C'est la même chose avec l'élection de Trump.
Et c'est la même chose avec poutine. Je cherche simplement à comprendre ce qui plaît chez poutine auprès de certains français.

Victor a écrit : 12 mars 2025 16:18

Patchouli38 a écrit : 12 mars 2025 13:57
Il n'y aurait pas d'opposition non plus qui serait muselée, menacée.
De la propagande à grande échelle, de la désinformation à tout va.
Un déni du réchauffement climatique, des mesures anti-environnementales
Une pollution exacerbée par l'utilisation des énergies fossiles au détriment du renouvelable
Un régime dictatorial à la russe, ou les citoyens seraient les premiers à en subir les conséquences.
De la corruption à tous les niveaux et des conflits d'intérêts.

Mais comment expliquez-vous l'arrivée au pouvoir de Melonie en Italie ?
Le score du RN en France ?
Un Eric Zemmour qui fait mieux que la candidate LR ou PS à la dernière présidentielle ?
On peut faire comme si tout cela n'était pas réel et tomber dans un déni généralisé ou bien alors chercher des explications.
C'est simplement ce que j'essaie de faire.
Il y a les esprits "religieux" comme mesoke, kabe, corvo, etc. qui ne sont bons qu'à excommunier et puis quelques personnes, comme moi, qui cherchent à comprendre, à analyser.

comment on l'explique? la bêtise de leurs électeurs, ça vous suffit? allez un autre : le nombrilisme de leurs électeurs, ça vous suffit également?
oui il faut analyser.

par exemple, la disparition de « 50 % des oiseaux des champs » c'est de l'esprit religieux?
Parmi les invertébrés, c’est-à-dire les insectes, nous avons une disparition de l’ordre de 70 % des populations.(les insectes nourrissent les autres espèces, rappelons le.) c'est aussi de l’esprit religieux?
En Nouvelle-Aquitaine, la population des reptiles est en diminution alarmante.c'est aussi...religieux?

quand je dis qu'l faut aller se faire soigner, il faut y aller, et très vite !