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Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 22:01 Je ne connais pas de mesure gouvernementale qui gagne à coup sûr 3% de PIB et 3% de chômage en moins.
Seul LFI prétend détenir ce genre de secret..

Non, tous le prétendent. La différence c’est que LFI propose des idées qui n’ont pas été essayées récemment, alors que Bayrou et l’ensemble de la droite veulent continuer dans une filière qui n’a donné aucun résultat probant depuis 30 ans.

papibilou a écrit : 20 juillet 2025 22:45 Je n'ai pas de réponse certaine, mais je vais, par principe, poser quelques questions.
Quelles vont être les conséquences de cette monétisation ?
Une augmentation du pouvoir d'achat de ceux qui vont en bénéficier.
Que vont ils faire de ce surcroit de moyens ? Acheter chinois ou acheter français, aller au resto ou prendre des vacances à l'étranger ?
De la réponse à ces questions vont découler soit une perte de valeur ou d'emplois soit une augmentation.

Peut-être qu'ils vont utiliser cet argent pour payer la hausse de leurs impôts.

Probablement un peu des 2. Mais ils auront produit des biens qui seront échangés avec des français ou des étrangers. L'économie quoi.

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 22:55

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 22:01 Je ne connais pas de mesure gouvernementale qui gagne à coup sûr 3% de PIB et 3% de chômage en moins.
Seul LFI prétend détenir ce genre de secret..

Non, tous le prétendent. La différence c’est que LFI propose des idées qui n’ont pas été essayées récemment, alors que Bayrou et l’ensemble de la droite veulent continuer dans une filière qui n’a donné aucun résultat probant depuis 30 ans.

Ceux qui prétendent avoir la martingale sont des menteurs. LFI surtout.
Dans le réel ce n'est pas le gouvernement qui produit. Il ne fait qu'essayer de créer les conditions les moins défavorables possible pour que les français produisent.

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 23:18

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 22:55

Non, tous le prétendent. La différence c’est que LFI propose des idées qui n’ont pas été essayées récemment, alors que Bayrou et l’ensemble de la droite veulent continuer dans une filière qui n’a donné aucun résultat probant depuis 30 ans.

Ceux qui prétendent avoir la martingale sont des menteurs. LFI surtout.
Dans le réel ce n'est pas le gouvernement qui produit. Il ne fait qu'essayer de créer les conditions les moins défavorables possible pour que les français produisent.

Faudrait en parler à Bayrou, il a l’air de croire qu’il peut décréter la croissance par incantation magique. Dans les faits il propose d’aggraver une politique qui échoue avec constance depuis 30 ans.

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 23:21

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 23:18
Ceux qui prétendent avoir la martingale sont des menteurs. LFI surtout.
Dans le réel ce n'est pas le gouvernement qui produit. Il ne fait qu'essayer de créer les conditions les moins défavorables possible pour que les français produisent.

Faudrait en parler à Bayrou, il a l’air de croire qu’il peut décréter la croissance par incantation magique. Dans les faits il propose d’aggraver une politique qui échoue avec constance depuis 30 ans.

Il peut seulement bouger quelques paramètres à la marge. Surtout sans majorité.
Cela dit je ne crois pas une seconde que le paiement d'une semaine de CP ou la suppression de 2 j taxés par l'état amelioreront l'économie française. Les 2 j sont surtout des taxes pour payer les travers et l'embonpoint de l'état français.

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 23:18 Il ne fait qu'essayer de créer les conditions les moins défavorables possible pour que les français produisent.

Lorsque l'on rogne tous les acquis sociaux, que l'on fait de certains milieux (comme le milieu hospitalier par-exemple) un enfer du fait des techniques managériales issues du privé et/ou des manques de moyens, que l'on précarise les travailleurs (en les poussant notamment vers des emplois peu valorisés, par les différentes réformes du chômage notamment), je ne suis ps sûr que l'on tente de créer les conditions les moins défavorables possibles pour produire.

En atteste la baisse historique de la productivité Française (les conditions sont sans doute moins reluisantes avec ces politiques).

Le pb de l'économie française est plus profond. Il est dû à une production incontrôlée de réglementations associées à la création de strates administratives qui finissent par déléguer leur activité à des organisations semi-privees qui, tous ensemble (comme scandent certains syndicats), sont là pour vivre de la rente étatique.
La moitié des français produit pour payer les rentes de situation de l'autre moitié.

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 23:35 Le pb de l'économie française est plus profond. Il est dû à une production incontrôlée de réglementations associées à la création de strates administratives qui finissent par déléguer leur activité à des organisations semi-privees qui, tous ensemble (comme scandent certains syndicats), sont là pour vivre de la rente étatique.
La moitié des français produit pour payer les rentes de situation de l'autre moitié.

Entre autres choix politiques qui n'ont pas amélioré la situation.

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 23:21

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 23:18
Ceux qui prétendent avoir la martingale sont des menteurs. LFI surtout.
Dans le réel ce n'est pas le gouvernement qui produit. Il ne fait qu'essayer de créer les conditions les moins défavorables possible pour que les français produisent.

Faudrait en parler à Bayrou, il a l’air de croire qu’il peut décréter la croissance par incantation magique. Dans les faits il propose d’aggraver une politique qui échoue avec constance depuis 30 ans.

???
Vous délirez une fois de plus.
La politique menée depuis 1945, c'est toujours plus de social en sacrifiant l'économie.
La cinquième semaine de CP, les 35 heures, la retraite à 60 ans, CMU, RSA, minimum vieillesse, + une hausse constante du SMIC supérieure à hause de la productivité, etc., etc.
C'est toute cette politique orientée vers toujours plus de social qui nous a mené dans le mur.
Il est temps de vraiment de changer de politique économique pour une politique économique et sociale véritablement libérale et non sociale.
L'état-providence nous a tué.

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 22:55

Pierre30 a écrit : 20 juillet 2025 22:01 Je ne connais pas de mesure gouvernementale qui gagne à coup sûr 3% de PIB et 3% de chômage en moins.
Seul LFI prétend détenir ce genre de secret..

Non, tous le prétendent. La différence c’est que LFI propose des idées qui n’ont pas été essayées récemment, alors que Bayrou et l’ensemble de la droite veulent continuer dans une filière qui n’a donné aucun résultat probant depuis 30 ans.

Je vous invite à relire le programme économique du NFP.

papibilou a écrit : 21 juillet 2025 12:19

Kelenner a écrit : 20 juillet 2025 22:55

Non, tous le prétendent. La différence c’est que LFI propose des idées qui n’ont pas été essayées récemment, alors que Bayrou et l’ensemble de la droite veulent continuer dans une filière qui n’a donné aucun résultat probant depuis 30 ans.

Je vous invite à relire le programme économique du NFP.

Le programme du NFP avait pour seule raison d'être de permettre l'union de la gauche aux législatives. Personne n'a jamais cru que ce programme serait appliqué. D'ailleurs, si Macron avait nommé Castets à Matignon, elle aurait dû composer avec les différentes forces politiques de l'Assemblée, et elle n'aurait pas pu appliquer ce programme.

Entre la continuation d'une politique néolibérale qui n'a donné aucun résultat depuis 25 ans, et le programme irréaliste de LFI, il y a peut-être la place pour une politique de gauche responsable ? Refaire une grande loi sur la décentralisation, une grande réforme fiscale qui remette tout à plat, ça me semble absolument indispensable, mais nous n'y arriverons pas sans passer par une nouvelle élection présidentielle. C'est pour cela que j'attends avec impatience le départ de Macron.

Cépajuste a écrit : 21 juillet 2025 12:56

papibilou a écrit : 21 juillet 2025 12:19
Je vous invite à relire le programme économique du NFP.

Le programme du NFP avait pour seule raison d'être de permettre l'union de la gauche aux législatives. Personne n'a jamais cru que ce programme serait appliqué. D'ailleurs, si Macron avait nommé Castets à Matignon, elle aurait dû composer avec les différentes forces politiques de l'Assemblée, et elle n'aurait pas pu appliquer ce programme.

Entre la continuation d'une politique néolibérale qui n'a donné aucun résultat depuis 25 ans, et le programme irréaliste de LFI, il y a peut-être la place pour une politique de gauche responsable ? Refaire une grande loi sur la décentralisation, une grande réforme fiscale qui remette tout à plat, ça me semble absolument indispensable, mais nous n'y arriverons pas sans passer par une nouvelle élection présidentielle. C'est pour cela que j'attends avec impatience le départ de Macron.

Je n'ai vu aucune politique néolibérale en France. JAMAIS.
Au contraire, la France c'est toujours plus d'état-providence financée dans un premier temps sur l'économie marchande.
Une fois celle-ci quasi morte, ben on finance l'état-providence à crédit.
Nous sommes à l'extrême opposé d'une politique néolibérale en France.

Mince, tu es aveugle à ce point ? On comprend mieux tes interventions dans ce cas ...

On est parti de haut niveau état providence, mais celui-ci est démonté pièce par pièce par les libéraux aux manettes depuis 25 ans. On le constate dans à peu près tous les secteurs publics et dans les aides au privé, et ce au détriment de l'équilibre budgétaire.

Si j'ai bien compris l'heure est aux économies, que peut bien économiser l'état avec une telle mesure. Que le larbin soit entrain de forniquer dans les dunes du Cap D'Agde ou au taf, il est payé pareil dans les deux cas, donc aucun surplus financier et économies pour l'état.