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UBUROI a écrit : 23 mars 2026 19:34

jeandu53 a écrit : 23 mars 2026 09:26 Il avait une belle aura... Mais pour moi, c'était d'abord un dirigeant politique bien peu courageux.

Un lâche qui n'a pas assumé son passé trotskiste (puisqu'il avait osé affirmer, au moment où certaines révélations ont été publiées, qu'on le confondait avec son frère).

Un lâche qui, en 1989, alors ministre de l’Éducation nationale, confronté à l'affaire du voile, n'a pas eu le courage de dire non à ces signes religieux, préférant se défausser sur le Conseil d’État.

Un lâche qui, en tant que Premier ministre entre 1997 et 2002, a surfé sur une conjoncture économique internationale favorable pour dépenser de l'argent public (les 35 heures, la CMU...) sans entreprendre les réformes nécessaires pour assainir les finances publiques (les retraites, notamment).

" Lâche ...comme tu y vas! Serais tu un expert en " lâcheté"?
Je crois que tu sais de quoi tu parles.
Sur le voile fin 1989, il a parfaitement réagi en saisissant le CE.
D'ailleurs, si cette question était si simple à trancher, comment se fait-il que la 1/2 des 100 expulsions de jf voilées ont été cassées par la justice?
Pas de loi...de 1989 à 2004, alors que l'UMP et ses députés pouvaient déposer une proposition de loi?!
" Lâches ...eux aussi.?
De plus de 1993 à 1997, Balladur 1er ministre de cohabitation et ensuite Juppé sous Chirac que n'ont ils été lâches !


Ne salit pas sa mémoire, ou salit tous les bords politiques sur cette question qui pollue la société depuis 45 ans. Et c'est pas fini!

C'est l'un des 5 leaders de gauche qui aura marqué l'après guerre, et sans n'avoir jamais défrayé la chronique politico-judiciaire.

Hommage national, bien sûr, même s'il n'a jamais revendiqué d'être en tête d' affiche de " l'Etat spectacle" ( RG Schwarzenberg )

D'accord avec tout ça. Aujourd'hui, il n'existe plus d'hommes politiques comme Jospin.

J'avais aussi beaucoup d'estime pour Philippe Seguin. Pourtant pas du même bord politique.

Once a écrit : 23 mars 2026 19:40

UBUROI a écrit : 23 mars 2026 19:34

" Lâche ...comme tu y vas! Serais tu un expert en " lâcheté"?
Je crois que tu sais de quoi tu parles.
Sur le voile fin 1989, il a parfaitement réagi en saisissant le CE.
D'ailleurs, si cette question était si simple à trancher, comment se fait-il que la 1/2 des 100 expulsions de jf voilées ont été cassées par la justice?
Pas de loi...de 1989 à 2004, alors que l'UMP et ses députés pouvaient déposer une proposition de loi?!
" Lâches ...eux aussi.?
De plus de 1993 à 1997, Balladur 1er ministre de cohabitation et ensuite Juppé sous Chirac que n'ont ils été lâches !


Ne salit pas sa mémoire, ou salit tous les bords politiques sur cette question qui pollue la société depuis 45 ans. Et c'est pas fini!

C'est l'un des 5 leaders de gauche qui aura marqué l'après guerre, et sans n'avoir jamais défrayé la chronique politico-judiciaire.

Hommage national, bien sûr, même s'il n'a jamais revendiqué d'être en tête d' affiche de " l'Etat spectacle" ( RG Schwarzenberg )

D'accord avec tout ça. Aujourd'hui, il n'existe plus d'hommes politiques comme Jospin.

J'avais aussi beaucoup d'estime pour Philippe Seguin. Pourtant pas du même bord politique.

TOUS de lâches ...sans exceptions ...responsables de la montée du FN ...
Ils ne pensent qu'a leurs gueules ..et SURTOUT ne pas se mouiller ..

Kelenner a écrit : 23 mars 2026 19:14

jeandu53 a écrit : 23 mars 2026 17:28 Vous manquez de culture politique, je pense. Le sujet, à l'époque, avait fait grand bruit (à juste titre d'ailleurs). Jospin y avait répondu... à sa façon : en saisissant le Conseil d'Etat, au lieu d'assumer ses responsabilités et de faire voter une loi.

Je trouve que c'est un mauvais procès. En 1989, la question de l'islamisme était toute neuve en France et n'avait pas du tout l'importance, souvent excessive, qu'on lui accorde de nos jours. On pouvait tout à fait supposer à l'époque qu'il s'agissait d'un épiphénomène et qu'il n'y avait pas besoin d'une loi pour régler la question. Certes, la suite a démontré que c'était une erreur , mais s'il a fallu encore 15 ans derrière pour finalement aboutir à la loi de 2004, c'est certainement que la décision n'était pas si évidente. C'est toujours plus facile de refaire le match après coup.

Non, ce n'est pas facile de refaire le match après coup. À l'époque, beaucoup de gens lui reprochaient de faire une erreur. La circonstance que la droite au pouvoir ait, elle aussi, ensuite, manqué de courage, ne doit pas l'exonérer de sa responsabilité.

Pour le reste, un très bon Premier Ministre, le dernier à avoir eu le courage d'imposer une vraie mesure de gauche avec les 35 heures. D'excellent résultats sur le chômage et la dette, certes aidé par un contexte international favorable, mais aussi par une politique économique judicieuse et équilibrée. Une défaite injuste en 2002 dûe à un excès de confiance, qui a entraîné le pitoyable deuxième quinquennat de Chirac suivi du désastre Sarkozy : le début de la fin.

Sur l'économie, on notera :
- qu'il a davantage privatisé que Balladur et Juppé réunis,
- qu'il a signé le traité d'Amsterdam,
- que globalement, il a accepté la mondialisation à l'époque où il y avait encore la possibilité de la contrer,
- qu'il a accepté l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité.

C'est étonnant de constater qu'à gauche, beaucoup d'entre vous lui pardonnent tout ça.

Souvenons-nous aussi du désastreux épisode de la cagnotte : Jospin n'avait rien trouvé de mieux que dustribuer de l'argent public qui n'existait pas !

mic43121 a écrit : 23 mars 2026 20:19

Once a écrit : 23 mars 2026 19:40

D'accord avec tout ça. Aujourd'hui, il n'existe plus d'hommes politiques comme Jospin.

J'avais aussi beaucoup d'estime pour Philippe Seguin. Pourtant pas du même bord politique.

TOUS de lâches ...sans exceptions ...responsables de la montée du FN ...
Ils ne pensent qu'a leurs gueules ..et SURTOUT ne pas se mouiller ..

Si le RN et son idéologie montent...c'est parce que des franchouillards sont des pleutres, des foireux, capables de voter pour des délinquants notoires, sont des racistes de moins en moins cachés derrière leurs volets, des bigotins qui polluent le confessionnal de leurs bassesses quotidiennes.
De la graine de collabos plutôt que de Justes.
Des accrocs aux sermons des charlatans de CNews.

jeandu53 a écrit : 23 mars 2026 20:24

Kelenner a écrit : 23 mars 2026 19:14

Je trouve que c'est un mauvais procès. En 1989, la question de l'islamisme était toute neuve en France et n'avait pas du tout l'importance, souvent excessive, qu'on lui accorde de nos jours. On pouvait tout à fait supposer à l'époque qu'il s'agissait d'un épiphénomène et qu'il n'y avait pas besoin d'une loi pour régler la question. Certes, la suite a démontré que c'était une erreur , mais s'il a fallu encore 15 ans derrière pour finalement aboutir à la loi de 2004, c'est certainement que la décision n'était pas si évidente. C'est toujours plus facile de refaire le match après coup.

Non, ce n'est pas facile de refaire le match après coup. À l'époque, beaucoup de gens lui reprochaient de faire une erreur. La circonstance que la droite au pouvoir ait, elle aussi, ensuite, manqué de courage, ne doit pas l'exonérer de sa responsabilité.

Pour le reste, un très bon Premier Ministre, le dernier à avoir eu le courage d'imposer une vraie mesure de gauche avec les 35 heures. D'excellent résultats sur le chômage et la dette, certes aidé par un contexte international favorable, mais aussi par une politique économique judicieuse et équilibrée. Une défaite injuste en 2002 dûe à un excès de confiance, qui a entraîné le pitoyable deuxième quinquennat de Chirac suivi du désastre Sarkozy : le début de la fin.

Sur l'économie, on notera :
- qu'il a davantage privatisé que Balladur et Juppé réunis,
- qu'il a signé le traité d'Amsterdam,
- que globalement, il a accepté la mondialisation à l'époque où il y avait encore la possibilité de la contrer,
- qu'il a accepté l'ouverture à la concurrence du marché de l'électricité.

C'est étonnant de constater qu'à gauche, beaucoup d'entre vous lui pardonnent tout ça.

Souvenons-nous aussi du désastreux épisode de la cagnotte : Jospin n'avait rien trouvé de mieux que dustribuer de l'argent public qui n'existait pas !

Je ne dis pas qu’il a tout bien fait. Trop de privatisations en effet, et un manque de combativité évident sur les questions européennes - même si prétendre qu’on pouvait encore contrer la mondialisation, après Maastricht, est une plaisanterie. Mais son bilan global est très bon, surtout en comparaison de ce qu’on a subi derrière.

C'était un mec bien , sincère .Il a lutté aussi contre l'antisémitisme.Il faisait honneur à son parti qui n'est pourtant pas le mien.

UBUROI a écrit : 23 mars 2026 21:29

mic43121 a écrit : 23 mars 2026 20:19


TOUS de lâches ...sans exceptions ...responsables de la montée du FN ...
Ils ne pensent qu'a leurs gueules ..et SURTOUT ne pas se mouiller ..

Si le RN et son idéologie montent...c'est parce que des franchouillards sont des pleutres, des foireux, capables de voter pour des délinquants notoires, sont des racistes de moins en moins cachés derrière leurs volets, des bigotins qui polluent le confessionnal de leurs bassesses quotidiennes.
De la graine de collabos plutôt que de Justes.
Des accrocs aux sermons des charlatans de CNews.

Vous êtes tombé en transe d'où votre délirium
La seule chose que les gens constate que contrairement à d'autres leaders politiques et des gens dont vous faites parti se sont réjouis de la mort de JMLP et même on sabrait le champagne et profané sa tombe
Les leaders RN ont rendu un hommage funèbre à JOSPIN en lui faisant l'hommage funèbre de circonstance comme il est coutume de faire
Aucuns militant RN ou d'extreme droite n'est descendu dans la rue pour sabrer le campagne et 'en réjouir
C'est la toute la différence entre le RN et le parti abjecte dont vous faites parti
On ne voit pas ceux que l'on qualifie d'extrême droite sur ce forum avoir le même comportement que vous
Question collabo vous êtes mal placé avec votre syndicat collabo
Je vous rappelles que déjà du temps de NICOLE NOTAT ; un parti des adhérents de la CFDT ont quitté ce syndicat collabo pour fonder le syndicat autonome SUD
Si aujourd'hui et depuis 1997 certains ont des retraites de misère ne survivant que grâce aux restos du coeur c'est à votre syndicat collabo qui le doivent lorsqu'il avait approuve el calcul des pension non plus sur les 15 mais 25 meilleures années et aujourd'hui la réforme des retraites macron
S'il y a des descendants des collabos du régime de vichy "c'est bien les gens comme vous
La gauche et le pire fléau qui a pu arriver aux masses populaires
L'adage se confirme avec la gauche : ceux qui prétendent vous sorir de la merde ; ce n'et jamais pour votre bien mais pour leur profit personnel

j'ai eu l'occasion d'échanger avec lui lors d'un déplacement local quand il était premier ministre. Il faisait ressentir un être sincère, droit dans ses baskets et respectant la morale politique. Il était très attaché a la qualité de l'éducation nationale, a la recherche scientifique et à l'évolution du droit du travail vers la bien être au travail.

Je lui ai fait part de mon désaccord sur la loi Aubry des 35 heures, bien que favorable a la réduction du temps de travail. Ce n'était pas le moment de réduire la durée du travail avec l'explosion de la bulle start up. Il avait a demi mot reconnu que c'était aussi une position idéologique, qu'il fallait le mettre en place pendant que la gauche plurielle était au pouvoir.

Sur cette gauche plurielle, c'est le seul acteur qui a su unir la gauche depuis Leon Blum, et aucun autre n'a réussi ce tour de force jusque la, ce qui montre qu'il avait la force de ses convictions et l'abnégation de l'égo pour rassembler largement et créer un projet commun...

En seulement 5 ans, Jospin a profondément renforcé les droits sociaux :
- 35 heures
- CMU
- PACS
- Loi contre les exclusions (1998)
- AME
- Loi SRU (2000)
- APA, PPE, congé paternité, AER
Il a rendu l'état social plus inclusif, plus égalitaire, plus adapté aux transformations de la société.
Ce que l'on peut regretter, c'est qu'il n'a pas remis en question les mécanismes capitalistes qui créent des inégalités, se contentant d'en corriger les effets.

D'un autre côté ça n'est pas trop possible à l'échelle française d'influer sur le fonctionnement d'une économie mondialisée dans laquelle la France est imbriquée.

Jospin a donc fait du socialisme : essayer d'oeuvrer à réduire les inégalités créées par le capitalisme.

Mesoke a écrit : 24 mars 2026 09:45 D'un autre côté ça n'est pas trop possible à l'échelle française d'influer sur le fonctionnement d'une économie mondialisée dans laquelle la France est imbriquée.

Jospin a donc fait du socialisme : essayer d'oeuvrer à réduire les inégalités créées par le capitalisme.

Faut-il modifier les structures de la société pour la rendre plus juste, ou ne pas y toucher mais en corriger les conséquences par la redistribution ? Le second choix est plus facile mais il n'est pas durable, car la redistribution coûte cher. Les 35 heures n'ont pas eu d'impact sur la compétitivité, contrairement à ce que dit la droite, mais ont eu des conséquences sur le déficit public. Jospin a eu la chance d'être aux manettes pendant une période de forte croissance durant laquelle l'état pouvait se montrer généreux, mais aurait-il pu continuer sur cette voie s'il avait gagné en 2002 ?

Le truc c'est qu'il faudrait changer les bases de la société mondiale. Or ça n'est pas possible depuis la France. Donc on colle juste des rustine, à défaut de mieux. Ca n'est pas juste plus facile, c'est aussi la solution possible à défaut d'avoir une attente mondiale pour changer les règles du capitalisme au niveau mondial.

Mesoke a écrit : 24 mars 2026 10:06 Le truc c'est qu'il faudrait changer les bases de la société mondiale. Or ça n'est pas possible depuis la France. Donc on colle juste des rustine, à défaut de mieux. Ca n'est pas juste plus facile, c'est aussi la solution possible à défaut d'avoir une attente mondiale pour changer les règles du capitalisme au niveau mondial.

Si l'on attend que les règles mondiales changent, on risque d'attendre longtemps...

En effet, mais on ne pourra pas les changer depuis la France, surtout sans soutien massif depuis l'électorat français lui-même.

Cépajuste a écrit : 24 mars 2026 09:41 En seulement 5 ans, Jospin a profondément renforcé les droits sociaux :
- 35 heures
- CMU
- PACS
- Loi contre les exclusions (1998)
- AME
- Loi SRU (2000)
- APA, PPE, congé paternité, AER
Il a rendu l'état social plus inclusif, plus égalitaire, plus adapté aux transformations de la société.
Ce que l'on peut regretter, c'est qu'il n'a pas remis en question les mécanismes capitalistes qui créent des inégalités, se contentant d'en corriger les effets.

Pour vous c'est peut-être de bonnes choses mais pour moi ce ne sont que de terribles erreurs à abroger au plus vite.
Sur l'être humain je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est qu'il semblait sinistre.
Ne l'appelait-on pas le premier sinistre ?
Sur sa politique ? Pour moi rien de bon, que de mauvaises voire très mauvaises mesures qui ont plombé économiquement et socialement notre pays.
Aucune vision à long terme.
Mais le pire ce n'est pas lui, c'est son électorat : l'incroyable et affreux peuple de gauche qui ne l'a même pas placé au second tour !
Et maintenant on retrouve ce peuple de gauche vraiment ignominieux qui lui fait des honneurs posthumes !
Vous comprenez maintenant pourquoi je méprise profondément les électeurs de gauche.