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crepenutella a écrit :
Ce que vous racontez là n'engage que ceux qui croient dans la véracité des évangiles...
Les choses ont très bien pu se passer d'une manière différente.
Paul de Tarse à très bien pu se laisser convaincre par la beauté du message du Christ, par son charisme. Sans que pour autant cela prouve que Jésus est le fil de Dieu...et que sa mère soit demeurée chaste...Ça n'a un peu rien à voir en fait.


En outre bien des gens meurent pour des mensonges. Il suffit d'y croire très fort.

Aujourd'hui encore certains membres de sectes sont près à mourir pour leur gourou (certains d'ailleurs sont allé jusqu'à se suicider en masse).

D'ailleurs même dans l’éventualité ou une force surnaturelle lui avait donné des pouvoirs (celui de guérison), cela ne prouverait pas l'existence de Dieu...mais seulement de la magie, et de l'existence de créature magiques...

Jésus était sans doute quelqu'un de prodigieux. Je suis d'ailleurs près à admettre qu'il était lui même convaincu de ce qu'il faisait et disait. Cela ne prouve en rien l'existence d'un Dieu...et que ce Dieu soit effectivement le père du Christ.

Vous oubliez un détail important concernant Paul de Tarse. C'est que sa rencontre avec Jésus se fait lors d'une apparition après sa résurrection et qu'il perdra la vue devant cette vision. Croyez vous que quiconque puisse ressortir indemne d'une telle rencontre?

Il y'a une question sur laquelle personne ne s'est penchée ici, c'est pourquoi les personnes ayant la foi essayent de la partager avec le plus grand nombre. Il ne s'agit pas d'agrandir le cercle des croyants et d'espérer une récompense du ciel pour celà, mais d'amener l'autre à découvrir le plus grand mystère de tous les temps et le pourquoi de notre présence en ce monde.
Je dirais que la foi grandit la personne qui l'acquiert. Ainsi il n'est plus question de soi, l'ego devenant superficiel mais de s'ouvrir aux autres, au monde qui nous entoure. La relation magnifique qui s'établie avec Dieu permet de découvrir sa véritable nature et ce cadeau du ciel pousse ceux qui l'ont découvert à le partager avec autrui.
La face moins reluisante de cette conversion est de ressentir encore davantage les souffrances du monde, ce qui nous pousse à agir davantage même si il est parfois difficile de supporter notre impuissance face à tout celà.
Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère et ainsi celui qui la donne reçoit le plus merveilleux cadeau qui soit et ne peut en échange que donner tout son amour possible.

Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère

Le grand mystère reste justement la Croyance..Parce que le scientifique a des preuves de ce qu'il avance dans sa théorie tandis que le fidèle repose cette dernière sur des écrits et des récits....

Tu remarqueras que le scientifique n'évince pas la possibilité d'un créateur mais à l'inverse un croyant ne se penchera jamais sur l'évolution...
Qui est le plus fermé à l'autre?

Crapulax a écrit :

Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère

Le grand mystère reste justement la Croyance..Parce que le scientifique a des preuves de ce qu'il avance dans sa théorie tandis que le fidèle repose cette dernière sur des écrits et des récits....

Tu remarqueras que le scientifique n'évince pas la possibilité d'un créateur mais à l'inverse un croyant ne se penchera jamais sur l'évolution...
Qui est le plus fermé à l'autre?

La science n'a pas que des preuves elle est pleine d'hypothèses et souvent se corrige, même Einstein a reconnu s'être trompé. Une théorie est un système formé d'hypothèses.
Le croyant ne se contente pas des écrits, il sait ce que lui apporte la foi. La France est un des pays les plus athée, les français sont les plus grands consommateurs d'antidépresseurs. La foi donne de la confiance, du courage et de l'espoir. Le psaume 23 est l’antidépresseur du croyant.
Le croyant s'il ne voit pas Dieu directement voit son œuvre.
Proust: «Il n’y a aucune raison pour que nous nous croyions obligés à faire le bien, pour l’artiste athée à ce qu’il se croie obligé de recommencer vingt fois un morceau dont l’admiration qu’il excitera importera peu à son corps mangé par les vers. Toutes ces obligations qui n’ont pas leur sanction dans la vie présente semblent appartenir à un monde différent fondé sur la bonté, le scrupule, le sacrifice, un monde dont nous sortons pour naître à cette terre, avant peut-être d’y retourner vivre sous l’emprise de ces lois inconnues auxquelles nous avons obéi parce que nous en portions l’enseignement en nous sans savoir qui les avait tracées.»

crepenutella a écrit :
Il y a bien des choses auxquels croire sans se vautrer dans la superstition. Sérieusement, l’immaculée conception...même les protestants n’y croient pas XD. Et puis merci au passage d’insulter les milliards d’êtres Humains qui ont d’autres Croyances par votre intolérance. Sachez que, eux aussi, ils ont dans leurs écrits des récits de miracles, faits par d’autres personnes au nom d’autres Dieux.

Je tenais à revenir sur ce message et notamment les reproches qui me sont faits et qui peuvent être justifiés selon le point de vue de chacun. Tout d'abord mon intention n'était pas de blesser quiconque comme je l'ai dit précédemment mais je reconnais qu'il peut m'arriver de perdre mon sang froid lorsque l'on aborde certains sujets. Celà est humain et personne n'est parfait hormis Dieu .

Pour en revenir à l'Islam et plus précisement au Coran puisque c'est de celà qu'il s'agit, mon sentiment relève plutôt de l'incompréhension face à ce livre qui certes contient des passages d'une grande beauté mais d'autres que même un enfant ne trouveraient pas sensés. Hors, je me demande comment peut on croire un livre qui contient autant d'inepties surtout si il est censé être dicté par Dieu lui même et pourtant je sais qu'il existe des musulmans érudits donc je reste très circonspect face à cette réalité.

L'essentiel n'est il pas de s'ouvrir à Dieu, peu importe le chemin même celui là me paraît sinueux? La grande incertitude de l'avenir tient dans le fait de savoir si nous parviendrons un jour à rassembler tous les peuples et toutes les religions. Les évènements récents ont mis à mal les rapports entre les musulmans et les chrétiens et le fossé qui les sépare semble s'agrandir chaque jour.
Le ressentiment entre ces peuples est exacerbé par tous les actes odieux qui ont été commis au nom d'Allah et même si je fais clairement la disctinction entre le musulman modéré et le radical, on ne peut se contenter d'attendre sagement que les tensions s'appaisent toutes seules.
Je crois qu'il est temps pour les musulmans d'entamer une remise en question profonde et une réforme novatrice de leur religion sans quoi je ne voie pas d'issue positive à long terme. On ne peut fermer les yeux sur ce qui se passe à travers le monde et notamment les persécutions des chrétiens en Orient. Il en va de notre avenir à tous et c'est la seule condition pour trouver enfin la paix universelle.

Crapulax a écrit :

Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère

Le grand mystère reste justement la Croyance..Parce que le scientifique a des preuves de ce qu'il avance dans sa théorie tandis que le fidèle repose cette dernière sur des écrits et des récits....

Tu remarqueras que le scientifique n'évince pas la possibilité d'un créateur mais à l'inverse un croyant ne se penchera jamais sur l'évolution...
Qui est le plus fermé à l'autre?

Chaque individu est différent et à un parcours différent. Personne ne peut négliger la question de l'évolution et il est impossible de ne pas la constater même si je l'attribue à présent à Dieu alors qu'autrefois étant athée, je la considérait différemment.
Celui qui a la foi ressent l'effet de celle ci sur lui même. C'est une sensation indescriptible que l'athée ne peut comprendre totalement même si il est ouvert d'esprit. Il ne s'agit pas seulement de récits sans quoi je n'aurais jamais changé d'avis à ce sujet.

Crapulax a écrit :
Le grand mystère reste justement la Croyance..Parce que le scientifique a des preuves de ce qu'il avance dans sa théorie tandis que le fidèle repose cette dernière sur des écrits et des récits....

Je pense que tu devrais faire la différence entre un croyant et quelqu'un qui a la foi.
Le croyant c'est quelqu'un qui cherche sa vérité à l'extérieur. Celui qui a la foi cherche à sa vérité à l'interieur de lui, cherche qui il est vraiment sans aucun dogme d'aucune sorte. il ne pense pas, il ressent. penser et ressentir, c'est également une différence qui est difficile à comprendre pour certains.

Les pensées ne sont que le reflets de ce que nous croyons et ressentir c'est le chemin direct entre le coeur et l'énergie spirituelle.

La grave erreur des matérialiste c'est de vouloir tout prouver même ce qui est immatériel. On ne peut pas prouver l'amour que l'on a pour quelqu'un mais on le ressent et on le vit. Celui qui n'a jamais aimé ne peut pas dire que ça n'existe pas parce que ça n'a pas été prouvé scientifiquement..

Anaïs a écrit :
Je pense que tu devrais faire la différence entre un croyant et quelqu'un qui a la foi.
Le croyant c'est quelqu'un qui cherche sa vérité à l'extérieur. Celui qui a la foi cherche à sa vérité à l'interieur de lui, cherche qui il est vraiment sans aucun dogme d'aucune sorte. il ne pense pas, il ressent. penser et ressentir, c'est également une différence qui est difficile à comprendre pour certains.

Les pensées ne sont que le reflets de ce que nous croyons et ressentir c'est le chemin direct entre le coeur et l'énergie spirituelle.

La grave erreur des matérialiste c'est de vouloir tout prouver même ce qui est immatériel. On ne peut pas prouver l'amour que l'on a pour quelqu'un mais on le ressent et on le vit. Celui qui n'a jamais aimé ne peut pas dire que ça n'existe pas parce que ça n'a pas été prouvé scientifiquement..

Les deux ne sont pas incompatibles. D'ailleurs le propre du croyant n'est il pas d'avoir la foi? Un croyant sans foi est dans le faux à mon avis.
Aussi, on ne pas prouver l'existence de l'au delà à celui qui ne veut pas croire même si on lui en donne la preuve concrète.
J'avais parlé du peintre médium Luiz Gasparetto sur un autre forum capable de dessiner des tableaux de grand maître, les yeux bandés, avec ses 2 mains simultanément et même avec ses pieds, le tout étant filmé sous l'oeil d'un public médusé. Un forumeur scientifique très cartésien m'a certifié que celà n'avait rien d'extraordinaire et que celà ne prouvait pas qu'il pouvait communiquer avec l'au delà.
On voit bien ici que même si on montre des preuves irréfutables, certains refuseront d'y voir quelque chose de surnaturel.

Tu décris ceux qui croient mais tu ne peux parler de ceux qui ont la foi.

jack127 a écrit : Il y'a une question sur laquelle personne ne s'est penchée ici, c'est pourquoi les personnes ayant la foi essayent de la partager avec le plus grand nombre. Il ne s'agit pas d'agrandir le cercle des croyants et d'espérer une récompense du ciel pour celà, mais d'amener l'autre à découvrir le plus grand mystère de tous les temps et le pourquoi de notre présence en ce monde.
Je dirais que la foi grandit la personne qui l'acquiert. Ainsi il n'est plus question de soi, l'ego devenant superficiel mais de s'ouvrir aux autres, au monde qui nous entoure. La relation magnifique qui s'établie avec Dieu permet de découvrir sa véritable nature et ce cadeau du ciel pousse ceux qui l'ont découvert à le partager avec autrui.
La face moins reluisante de cette conversion est de ressentir encore davantage les souffrances du monde, ce qui nous pousse à agir davantage même si il est parfois difficile de supporter notre impuissance face à tout celà.
Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère et ainsi celui qui la donne reçoit le plus merveilleux cadeau qui soit et ne peut en échange que donner tout son amour possible.

Monseigneur Jack127 vient de nous lire l'évangile …mes cher frères inclinons nous et prions pour ramener cet énergumène
à la triste réalité..
Le Big Bang …le théorie des cordes ..l'espace temps ..la courbure de l'univers..le système solaire ..La voie Lactée..les galaxies..
Les amas ..Les trous noirs.. Ça pour le moment personne ..ne peut être certain de sa théorie…
Ton mystère c'est une histoire qui se raconte depuis 2000 ans comme un conte de fée.
Mais je te laisse a ta béatitude continue a rêver..mais ne compte pas sur ton dieu pour t'éviter le fin fatale.

Ceux qui croient fortement ,intensément ,à une autre vie ,vivent heureux .Chaque fois que j'ai rencontré des soeurs ,elles étaient impressionnantes de sérénité ,on voyait que la mort pour elles était un détail .Ca consistait uniquement à changer de pièce !
Elles étaient épanouies , elles n'avaient pas le moindre doute .Pour les autres ça se complique .

mic43121 a écrit :

jack127 a écrit : Il y'a une question sur laquelle personne ne s'est penchée ici, c'est pourquoi les personnes ayant la foi essayent de la partager avec le plus grand nombre. Il ne s'agit pas d'agrandir le cercle des croyants et d'espérer une récompense du ciel pour celà, mais d'amener l'autre à découvrir le plus grand mystère de tous les temps et le pourquoi de notre présence en ce monde.
Je dirais que la foi grandit la personne qui l'acquiert. Ainsi il n'est plus question de soi, l'ego devenant superficiel mais de s'ouvrir aux autres, au monde qui nous entoure. La relation magnifique qui s'établie avec Dieu permet de découvrir sa véritable nature et ce cadeau du ciel pousse ceux qui l'ont découvert à le partager avec autrui.
La face moins reluisante de cette conversion est de ressentir encore davantage les souffrances du monde, ce qui nous pousse à agir davantage même si il est parfois difficile de supporter notre impuissance face à tout celà.
Avoir la foi, c'est vivre l'instant présent avec intensité, reconnaître que la vie est le plus grand mystère et ainsi celui qui la donne reçoit le plus merveilleux cadeau qui soit et ne peut en échange que donner tout son amour possible.

Monseigneur Jack127 vient de nous lire l'évangile …mes cher frères inclinons nous et prions pour ramener cet énergumène
à la triste réalité..
Le Big Bang …le théorie des cordes ..l'espace temps ..la courbure de l'univers..le système solaire ..La voie Lactée..les galaxies..
Les amas ..Les trous noirs.. Ça pour le moment personne ..ne peut être certain de sa théorie…
Ton mystère c'est une histoire qui se raconte depuis 2000 ans comme un conte de fée.
Mais je te laisse a ta béatitude continue a rêver..mais ne compte pas sur ton dieu pour t'éviter le fin fatale.

"Le Big Bang …le théorie des cordes ..l'espace temps ..la courbure de l'univers..le système solaire ..La voie Lactée..les galaxies..
Les amas ..Les trous noirs.."
Imagine la tête de Moïse si dieu lui avait parlé de tout ça. Dieu nous a donné l'intelligence pour le découvrir nous même et pour nous persuader de son existence, mais tu n'en est pas encore là.

Si vous voyez Dieu, ou quelque chose qui lui ressemble et qui vous parle

allez consulter un neurologue, IRM etc..

il est possible .. que vous supportez une tumeur, un gliome ou glioblastome côté lobe temporel droit, c'est par là que Dieu parle avec nous

Vang Gogh lui il s'était coupé l'oreille gauche, donc ce n'était pas Dieu qui parlait.. mais LE DIABLE

https://static.passeportsante.net/i5819 ... mporal.jpg

remarquez , il y a aussi.. Phénomène, un..
https://www.youtube.com/watch?v=QMSDXgx312o

bister a écrit : Si vous voyez Dieu, ou quelque chose qui lui ressemble et qui vous parle

allez consulter un neurologue, IRM etc..

il est possible .. que vous supportez une tumeur, un gliome ou glioblastome côté lobe temporel droit, c'est par là que Dieu parle avec nous

Vang Gogh lui il s'était coupé l'oreille gauche, donc ce n'était pas Dieu qui parlait.. mais LE DIABLE

https://static.passeportsante.net/i5819 ... mporal.jpg

remarquez , il y a aussi.. Phénomène, un..
https://www.youtube.com/watch?v=QMSDXgx312o

C'est possible mais si ce n'est pas le cas faudra chercher ailleurs.

Ces derniers temps je n'ai pas trop le moral.
Je reste tout à fait sûr à 100% que Dieu existe mais j'ai plus de mal à apprécier cette idée qu'au commencement de ma conviction.

Dieu pourrait effectivement peut-être faire davantage pour éviter la souffrance de certains.

Je me surprend à lui en vouloir de ne pas avoir fait en sorte que certaines choses n'arrivent pas. Je ne m'explique pas sa position.

Son existence m'apportait du confort au début mais maintenant ce n'est plus vraiment le cas. Il m'inspire un mélange de crainte et de colère...