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Stounk a écrit : 05 novembre 2020 18:19
Les croyants et leurs religions respectives ont toute leur place dans notre pays, mais il faut qu'ils restent à leur place, ce qu'ils font très bien dans leur immense majorité. Cette place est issue de notre Histoire et de combats menés afin de sortir de l'obscurantisme dans laquelle la religion nous avait amenés et le rôle politique notamment qu'elle avait. Ce sont ceux qui veulent redéfinir à la hausse cette place qui constituent un danger pour notre pays et pour la paix civile.

Ce que vous appelez rester à sa place, n'est ce pas pratiquer sa religion dans le domaine privé et non dans le domaine public ? Je veux dire que si les croyants de toutes religions pratiquent leur culte chez eux ou dans un lieu de culte ou de prière et pas ailleurs (rue, entreprise, domaine public en général ), ils seront les bienvenus partout ?
Le chat de Gelluck disait que les croyants n'avaient pas à "montrer leur culte" à tout le monde.

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 18:14
fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:23

Attention à ne pas confondre critique et insulte.
Insulte? Je vois mal comment on pourrait insulter une religion...

Tu penses que le type qui a tué le prof d'histoire l'a fait juste comme cela, parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il faisait ??
Presque par distraction ?
Non, les terroristes islamistes ne sont pas fous. Ils sont sains d'esprit.
Si tu les fais examiner par un psychiatre, ils ne sont pas bons pour l'hôpital psy.

Les terroristes d'action directe, non plus, n'étaient pas fous. Ni les criminels nazis, ni les staliniens, ni les maoïstes, ni les khmers rouges, ni les turcs qui ont assassiné en masse les arméniens.

C'est cela qu'il faut comprendre chez les êtres humains.
Des êtres sains d'esprit peuvent commettre des crimes abominables, par conviction politique, idéologique ou religieuse ou tout simplement par haine d'un autre groupe d'humains.

S'attaquer au sacré d'une religion, c'est prendre le risque énorme de déclencher cette haine.

Rappelle toi, notre meilleur roi, Henri IV. Est-ce qu'il a passé son temps à insulter les catholiques ou les protestants ou bien a-t-il tout fait pour apaiser les tensions religieuses ?

Victor a écrit : 05 novembre 2020 18:32
Stounk a écrit : 05 novembre 2020 18:14
Insulte? Je vois mal comment on pourrait insulter une religion...
Tu penses que le type qui a tué le prof d'histoire l'a fait juste comme cela, parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il faisait ??
Presque par distraction ?
Non, les terroristes islamistes ne sont pas fous. Ils sont sains d'esprit.
Si tu les fais examiner par un psychiatre, ils ne sont pas bons pour l'hôpital psy.

Les terroristes d'action directe, non plus, n'étaient pas fous. Ni les criminels nazis, ni les staliniens, ni les maoïstes, ni les khmers rouges, ni les turcs qui ont assassiné en masse les arméniens.

C'est cela qu'il faut comprendre chez les êtres humains.
Des êtres sains d'esprit peuvent commettre des crimes abominables, par conviction politique, idéologique ou religieuse ou tout simplement par haine d'un autre groupe d'humains.

S'attaquer au sacré d'une religion, c'est prendre le risque énorme de déclencher cette haine.

Rappelle toi, notre meilleur roi, Henri IV. Est-ce qu'il a passé son temps à insulter les catholiques ou les protestants ou bien a-t-il tout fait pour apaiser les tensions religieuses ?

Il n'y a pas de sacré ..c'est un mot qui ne peut rien désigner de réel.
A part dans l'expression (il s'en tient une "sacré" couche)
Donc la liberté des français c'est de dire ; d'écrire,ou de dessiner ce qu'ils veulent sauf insultes.
Et de lire, ou montrer tous ce qui est a lire ou a regarder ...
La fixette des musulmans n'est qu'un prétexte pour assassiner des innocents.
Un dessin reste un dessin rien d'autre .

Victor

quelle bonne idée de prendre Henri IV en exemple sachant qu'il s'est converti DEUX fois au catholicisme ; en 1572 pour échapper à la St Barthélémy et en 1593 pour être couronné roi de France ; "Paris vaut bien une messe "

l'essentiel serait il de faire semblant de croire en un Dieu quelconque en cas de besoin ?

Victor a écrit : 05 novembre 2020 18:32
Stounk a écrit : 05 novembre 2020 18:14
Insulte? Je vois mal comment on pourrait insulter une religion...
Tu penses que le type qui a tué le prof d'histoire l'a fait juste comme cela, parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il faisait ??
Presque par distraction ?
Non, les terroristes islamistes ne sont pas fous. Ils sont sains d'esprit.
Si tu les fais examiner par un psychiatre, ils ne sont pas bons pour l'hôpital psy.

Les terroristes d'action directe, non plus, n'étaient pas fous. Ni les criminels nazis, ni les staliniens, ni les maoïstes, ni les khmers rouges, ni les turcs qui ont assassiné en masse les arméniens.

C'est cela qu'il faut comprendre chez les êtres humains.
Des êtres sains d'esprit peuvent commettre des crimes abominables, par conviction politique, idéologique ou religieuse ou tout simplement par haine d'un autre groupe d'humains.

S'attaquer au sacré d'une religion, c'est prendre le risque énorme de déclencher cette haine.

Rappelle toi, notre meilleur roi, Henri IV. Est-ce qu'il a passé son temps à insulter les catholiques ou les protestants ou bien a-t-il tout fait pour apaiser les tensions religieuses ?

Tout ça pour en arriver là? Nous n'avons pas à changer notre mode de vie ni ce que nous sommes pour ne pas froisser ce que certains estiment être sacré et qui est extrêmement variable d'une religion à l'autre, voire parfois contradictoire.

Nos valeurs n'ont pas à être dictées par les religions des uns ou des autres. Restez à vos places.

Que celui qui n'a pas le droit de faire de caricature car cela n'est pas permis dans sa religion n'en fasse pas, mais il n'a pas à demander à ceux qui ne croient pas comme lui de se plier à cette règle.

mic43121 a écrit : 05 novembre 2020 18:50
Victor a écrit : 05 novembre 2020 18:32
Tu penses que le type qui a tué le prof d'histoire l'a fait juste comme cela, parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il faisait ??
Presque par distraction ?
Non, les terroristes islamistes ne sont pas fous. Ils sont sains d'esprit.
Si tu les fais examiner par un psychiatre, ils ne sont pas bons pour l'hôpital psy.

Les terroristes d'action directe, non plus, n'étaient pas fous. Ni les criminels nazis, ni les staliniens, ni les maoïstes, ni les khmers rouges, ni les turcs qui ont assassiné en masse les arméniens.

C'est cela qu'il faut comprendre chez les êtres humains.
Des êtres sains d'esprit peuvent commettre des crimes abominables, par conviction politique, idéologique ou religieuse ou tout simplement par haine d'un autre groupe d'humains.

S'attaquer au sacré d'une religion, c'est prendre le risque énorme de déclencher cette haine.

Rappelle toi, notre meilleur roi, Henri IV. Est-ce qu'il a passé son temps à insulter les catholiques ou les protestants ou bien a-t-il tout fait pour apaiser les tensions religieuses ?

Il n'y a pas de sacré ..c'est un mot qui ne peut rien désigner de réel.
A part dans l'expression (il s'en tient une "sacré" couche)
Donc la liberté des français c'est de dire ; d'écrire,ou de dessiner ce qu'ils veulent sauf insultes.
Et de lire, ou montrer tous ce qui est a lire ou a regarder ...
La fixette des musulmans n'est qu'un prétexte pour assassiner des innocents.
Un dessin reste un dessin rien d'autre .

T'en es au niveau zéro de la compréhension du problème.
C'est déprimant. Combien de profs qui, les malheureux, ont essayé de t'enseigner quelque chose se sont suicidés ?

Stounk a écrit : 05 novembre 2020 21:23
Victor a écrit : 05 novembre 2020 18:32
Tu penses que le type qui a tué le prof d'histoire l'a fait juste comme cela, parce qu'il ne savait pas trop ce qu'il faisait ??
Presque par distraction ?
Non, les terroristes islamistes ne sont pas fous. Ils sont sains d'esprit.
Si tu les fais examiner par un psychiatre, ils ne sont pas bons pour l'hôpital psy.

Les terroristes d'action directe, non plus, n'étaient pas fous. Ni les criminels nazis, ni les staliniens, ni les maoïstes, ni les khmers rouges, ni les turcs qui ont assassiné en masse les arméniens.

C'est cela qu'il faut comprendre chez les êtres humains.
Des êtres sains d'esprit peuvent commettre des crimes abominables, par conviction politique, idéologique ou religieuse ou tout simplement par haine d'un autre groupe d'humains.

S'attaquer au sacré d'une religion, c'est prendre le risque énorme de déclencher cette haine.

Rappelle toi, notre meilleur roi, Henri IV. Est-ce qu'il a passé son temps à insulter les catholiques ou les protestants ou bien a-t-il tout fait pour apaiser les tensions religieuses ?
Tout ça pour en arriver là? Nous n'avons pas à changer notre mode de vie ni ce que nous sommes pour ne pas froisser ce que certains estiment être sacré et qui est extrêmement variable d'une religion à l'autre, voire parfois contradictoire.

Nos valeurs n'ont pas à être dictées par les religions des uns ou des autres. Restez à vos places.

Que celui qui n'a pas le droit de faire de caricature car cela n'est pas permis dans sa religion n'en fasse pas, mais il n'a pas à demander à ceux qui ne croient pas comme lui de se plier à cette règle.

Je ne suis absolument pas d'accord. Chaque communauté doit se respecter au sein de la nation française. Sinon c'est la cata assurée.
On vit tous ensemble dans la même nation.
Il faut faire attention à ce que l'on fait ou l'on dit pour ne pas blesser toute une autre communauté de croyants.
Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:52
mic43121 a écrit : 05 novembre 2020 18:50

Il n'y a pas de sacré ..c'est un mot qui ne peut rien désigner de réel.
A part dans l'expression (il s'en tient une "sacré" couche)
Donc la liberté des français c'est de dire ; d'écrire,ou de dessiner ce qu'ils veulent sauf insultes.
Et de lire, ou montrer tous ce qui est a lire ou a regarder ...
La fixette des musulmans n'est qu'un prétexte pour assassiner des innocents.
Un dessin reste un dessin rien d'autre .

T'en es au niveau zéro de la compréhension du problème.
C'est déprimant. Combien de profs qui, les malheureux, ont essayé de t'enseigner quelque chose se sont suicidés ?

Mais Mic a mille fois raison. Un dessin reste un dessin. Le blasphème n'existe que pour celui qui veut y croire. Ce qui est sacré pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres et vice versa. Chez les non croyants la vie est sacrée, elle ne semble pas l'être chez les fous de Dieu.

C'est tjrs avec la mm religion que la France a des pbms et surtout hélas, des morts .
Il faut enlever les oeillères .

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:56
Stounk a écrit : 05 novembre 2020 21:23
Tout ça pour en arriver là? Nous n'avons pas à changer notre mode de vie ni ce que nous sommes pour ne pas froisser ce que certains estiment être sacré et qui est extrêmement variable d'une religion à l'autre, voire parfois contradictoire.

Nos valeurs n'ont pas à être dictées par les religions des uns ou des autres. Restez à vos places.

Que celui qui n'a pas le droit de faire de caricature car cela n'est pas permis dans sa religion n'en fasse pas, mais il n'a pas à demander à ceux qui ne croient pas comme lui de se plier à cette règle.
Je ne suis absolument pas d'accord. Chaque communauté doit se respecter au sein de la nation française. Sinon c'est la cata assurée.
On vit tous ensemble dans la même nation.
Il faut faire attention à ce que l'on fait ou l'on dit pour ne pas blesser toute une autre communauté de croyants.
Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

Pas d'accord Victor, il y a une nuance entre respecter les adeptes de telle ou telle religion et se soumettre à ses diktats, comme l'interdiction de représenter l'image du prophète qui ne concerne que les musulmans et eux seuls.

Les limites de la liberté d'expression, car il y en a, n'autorisent pas à insulter les croyants, mais' laissent le droit de tourner leurs croyances en dérision, d'ironiser sur leurs tabous, leurs coutumes etc., comme l'on accepté entre autres les chrétiens du monde entier.
Les islamistes entendent faire reculer ces limites pour affirmer leur puissance et l'exploiter politiquement.

Le type qui a tué S.Paty n'était pas un fou, mais un de ces paumés en quête d'un destin glorieux, qui n'a pas agi sous le simple effet de son indignation, mais celui de l'injonction formulée par des radicaux musulmans de châtier toute personne ne voulant pas se plier à leurs diktats religieux.

Dans ce sens, je crois que justifier cette indignation, c'est un peu justifier ce crime.

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:52
mic43121 a écrit : 05 novembre 2020 18:50

Il n'y a pas de sacré ..c'est un mot qui ne peut rien désigner de réel.
A part dans l'expression (il s'en tient une "sacré" couche)
Donc la liberté des français c'est de dire ; d'écrire,ou de dessiner ce qu'ils veulent sauf insultes.
Et de lire, ou montrer tous ce qui est a lire ou a regarder ...
La fixette des musulmans n'est qu'un prétexte pour assassiner des innocents.
Un dessin reste un dessin rien d'autre .

T'en es au niveau zéro de la compréhension du problème.
C'est déprimant. Combien de profs qui, les malheureux, ont essayé de t'enseigner quelque chose se sont suicidés ?

La différence entre nous c'est que moi a l'école j'ai appris la MORALE..
Et même mieux on avait un instit qui pendant les Grandes vacances ..
le soir nous montrait les étoiles en nous apprenais le nom des constellations.
C'est depuis que j'ai une passion pour l'astronomie .
Tu vois que pour la morale tu est court
C'est sur qu'en théologie tu est un chef..Mais c'est de l'air..

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:56
Chaque communauté doit se respecter au sein de la nation française. Sinon c'est la cata assurée.
On vit tous ensemble dans la même nation.
Il faut faire attention à ce que l'on fait ou l'on dit pour ne pas blesser toute une autre communauté de croyants.
Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

C'est justement là que le bât blesse. Vous acceptez l'idée de communautés alors que d'autres ne veulent que des citoyens d'une nation. Le communautarisme est la fin de la nation comme facteur d'unité.
Enfin, en admettant que l'on considère comme délit une insulte envers une religion, qu'a à voir ce délit avec la mort d'un homme ?
Dans l'ancien testament un homme est mis à mort parce qu'il a ramassé du bois ke jour du seigneur. Pour certains musulmans on en est encore là !

latresne a écrit : 05 novembre 2020 14:31
fleur2jasmin a écrit : 05 novembre 2020 12:22

Si vous lisez certains versets de la Bible par exemple, vous risquez d’être surpris.

Mais c’est tout le problème des gens qui ont une lecture « littérale » des textes religieux alors que certains versets sont très complexes et demande bcp de réflexions afin d’en saisir le sens car ils ont une histoire, un contexte bien particulier d’ailleurs cette approche n’est pas donné à tout le monde... mais celui qui veut voir le mal partout....hein....bref

Merci de nous éclairer .On ne se rend pas compte de la chance qu'on a d'avoir de vous avoir parmi nous .Est ce que je peux dire "merci petit Jésus" sans déclencher une fatwa ?
Je ne vous en veux pas ,le fond n'est pas mauvais .Ce sont les bases à reprendre une par une Et là c'est pas gagné .

Euh : Moi pas comprendre vous ...

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:56
Stounk a écrit : 05 novembre 2020 21:23
Tout ça pour en arriver là? Nous n'avons pas à changer notre mode de vie ni ce que nous sommes pour ne pas froisser ce que certains estiment être sacré et qui est extrêmement variable d'une religion à l'autre, voire parfois contradictoire.

Nos valeurs n'ont pas à être dictées par les religions des uns ou des autres. Restez à vos places.

Que celui qui n'a pas le droit de faire de caricature car cela n'est pas permis dans sa religion n'en fasse pas, mais il n'a pas à demander à ceux qui ne croient pas comme lui de se plier à cette règle.
Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

De toute façon elle n’existe pas en France ce n’est qu’un leurre.

Victor a écrit : 05 novembre 2020 21:56
Stounk a écrit : 05 novembre 2020 21:23
Tout ça pour en arriver là? Nous n'avons pas à changer notre mode de vie ni ce que nous sommes pour ne pas froisser ce que certains estiment être sacré et qui est extrêmement variable d'une religion à l'autre, voire parfois contradictoire.

Nos valeurs n'ont pas à être dictées par les religions des uns ou des autres. Restez à vos places.

Que celui qui n'a pas le droit de faire de caricature car cela n'est pas permis dans sa religion n'en fasse pas, mais il n'a pas à demander à ceux qui ne croient pas comme lui de se plier à cette règle.
Je ne suis absolument pas d'accord. Chaque communauté doit se respecter au sein de la nation française. Sinon c'est la cata assurée.
On vit tous ensemble dans la même nation.
Il faut faire attention à ce que l'on fait ou l'on dit pour ne pas blesser toute une autre communauté de croyants.
Je suis évidemment pour la liberté d'opinion mais pas pour la liberté inconditionnelle d'expression.

Les citoyens français globalement se respectent et sont protégés par nos lois.
Mais j'ai bien compris que tu étais pour le retour du délit de blasphème, ce qui ne verra jamais le jour, car là, ce serait la guerre civile.

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Une loi contre le séparatisme.

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