Forum-Actualite.com • Débats Politiques

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 13:37

Corvo a écrit : 24 octobre 2019 13:07
Les médias, au nom de Saint Audimat, laissent tomber ceux qui ne leur rapportent rien. Vos amis vont dorénavant devoir se débrouiller seuls.
Que vous le niiez ou pas que vous le déploriez ou pas les médias décident dans le temps du succès ou non d'un mouvement qui n'est visible, aujourd'hui de moins en moins, que le samedi.

faudrait que vous réalisiez aussi que le mouvement n'en a rien à fiche des médias, je dirais même qu'il vaut bien mieux que les médias ne s'intéressent pas à lui au vu du traitement peu objectif des évènements ; ça ne l'empêchera pas d'avancer, ni même d'organiser sa propre communication
mais je comprends que vous soyez nostalgique

lepicard a écrit : 24 octobre 2019 13:15

lotus95 a écrit : 23 octobre 2019 23:34
aucune chance, vous êtes grillés ... personne n'y croira
de plus, pour avoir une vraie politique en faveur de la transition écologique, il faut raisonner à l'envers vers une déconsommation ... je vois mal LREM aller jusque là
pour la Ligne Jaune, bien sûr que c'est du temporaire ... jusqu'en 2022, le but étant à terme de constituer une assemblée citoyenne et construire les fondements d'une démocratie directe

ça c'est toi qui l'affirme , mais rappelle toi bien que la nature a horreur du vide , et que les générations spontanées sont extrèmement rares ,de plus elles disparaissent très vite pour cause de defaut de materiel génétique (c'est exactement votre cas)
et ne viens surtout pas me chanter une histoire de "vigueur hybride " tu te ferai clouer
vous etes grillés , mais vous ne le savez pas encore , reouvre ton livre d'histoire

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 09:07

latresne a écrit : 24 octobre 2019 01:46
Si tu es heureuse comme ça et que tu crois ce que tu écris c'est l'essentiel .

je n'aurais pas pu tenir plus de 400 pages si je ne croyais pas à ce que j'écris ...
le monde est plein d'exemples d'avancées significatives liées à des personnes qui y ont cru
pour ma part, je suis profondément attachée à l'humanité et à la justice sociale et la moindre avancée dans ce sens me rend heureuse

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 09:07

latresne a écrit : 24 octobre 2019 01:46
Si tu es heureuse comme ça et que tu crois ce que tu écris c'est l'essentiel .

je n'aurais pas pu tenir plus de 400 pages si je ne croyais pas à ce que j'écris ...
le monde est plein d'exemples d'avancées significatives liées à des personnes qui y ont cru
pour ma part, je suis profondément attachée à l'humanité et à la justice sociale et la moindre avancée dans ce sens me rend heureuse

UBUROI a écrit : 24 octobre 2019 14:00 je crois que lotus 95 pêche par "angélisme" pour ses amis, son cercle, ses centres d'intérêt, pour tout ce qui participe à son "bonheur" qui, bien sûr n'est pas égoïste mais partagé, universel , et elle pêche a contrario par "diabolisation" sur tout le reste...
Du manichéisme rassurant, bien ordonné, et bien entendu parfaitement rationnel
sauf que
- pour l'angélisme ....l'horizontalité merveilleuse du mouvement des GJ une utopie d'attardés rousseauistes!
Si l'on recherche un résultat dans n'importe quel type de projet (technique, social, syndical,sport-loisir, gestion éco et financière, le régalien etc...) il faut de la verticalité. Cette verticalité n'exclut pas la concertation, la gestion participative, la démocratie etc...
Un exemple qui parle: j'ai audité quelques SCOP dans les années 80/2000...et que pensez vous qu'il advint du choix de gestion des sociétaires: la verticalité et au fur et à mesure que les sociétaires étaient confrontés aux réalités économiques et financières...de moins en moins de monde dans les assemblées.
Les Gilets jaunes en sont la démonstration.

- pour la diabolisation... tout ce que fait le GVT est le fruit d'un pouvoir au service des riches.
Force est de constater qu'on a jamais autant redressé les fraudeurs fiscaux, autant embastillé les mêmes, pénalisé les GAFA.
On a jamais autant augmenté les ressources des handicapés, aidé les "aidants"...
La lutte contre le chômage, pour la formation, pour aider à la mobilité des salariés qui veulent porter leur projet
Les efforts pour améliorer le pouvoir d'achat (HS, Prime défiscalisée soumise à la conclusion d'accords d'intéressement, Primez d'activité, allègements fiscaux 2020, TH...)
etc...

Angélisme et diabolisation, blanc et noir, ça ne peut fonctionner pour résoudre la complexité de notre monde.

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 14:25

lepicard a écrit : 24 octobre 2019 13:15
ça c'est toi qui l'affirme , mais rappelle toi bien que la nature a horreur du vide , et que les générations spontanées sont extrèmement rares ,de plus elles disparaissent très vite pour cause de defaut de materiel génétique (c'est exactement votre cas)
et ne viens surtout pas me chanter une histoire de "vigueur hybride " tu te ferai clouer
vous etes grillés , mais vous ne le savez pas encore , reouvre ton livre d'histoire

ça, c'est toi qui l'affirme ... mais c'est quelque part un avantage que les macroniens croient que les GJ ne sont que des abrutis sans cervelle, la surprise sera d'autant plus grande ...
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances, qu'ils n'ont pas le monopole de la réflexion et de l'anticipation, ni du reste du renforcement des compétences dans tous les domaines.

ta fin est très révélatrice de ton état d'esprit enfermé sur l'histoire, donc le passé ... pour quelqu'un qui met en avant les générations montantes et les idées "progressistes", c'est un peu paradoxal ; cela dit, rien d'étonnant quand on sait que les seules valeurs mises en lumière par la politique macronienne sont basées sur des concepts on ne peut plus archaïques de concentration des richesses et privilèges et d'asservissement des peuples

mais le plus grand paradoxe reste sans conteste de devoir concilier une politique qui mise sur la prospérité de vos soutiens avec une politique écolo qui devra fatalement les plomber ...
ne resteront pour solutions que des formes de compromis qui n'iront pas bien loin, mais on a l'habitude ...

lepicard a écrit : 24 octobre 2019 20:00

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 14:25
ça, c'est toi qui l'affirme ... mais c'est quelque part un avantage que les macroniens croient que les GJ ne sont que des abrutis sans cervelle, la surprise sera d'autant plus grande ...
ils oublient que le matériel génétique n'est rien face au pragmatisme fondé sur la richesse de vécus de toutes provenances, qu'ils n'ont pas le monopole de la réflexion et de l'anticipation, ni du reste du renforcement des compétences dans tous les domaines.

ta fin est très révélatrice de ton état d'esprit enfermé sur l'histoire, donc le passé ... pour quelqu'un qui met en avant les générations montantes et les idées "progressistes", c'est un peu paradoxal ; cela dit, rien d'étonnant quand on sait que les seules valeurs mises en lumière par la politique macronienne sont basées sur des concepts on ne peut plus archaïques de concentration des richesses et privilèges et d'asservissement des peuples

mais le plus grand paradoxe reste sans conteste de devoir concilier une politique qui mise sur la prospérité de vos soutiens avec une politique écolo qui devra fatalement les plomber ...
ne resteront pour solutions que des formes de compromis qui n'iront pas bien loin, mais on a l'habitude ...

1) on a jamais dit que vous etiez sans cervelle , mais tout simplement carbonisés à la fake ,aux rezos ; aux idées 68 tardes qui pouvaient tenir la route lors des 30 glorieuses , donc non seulement vous etes à la bourre de 3 métros ,mais enplus vous vous garguarisez de n'importe quoi
2) je me conforme à un monde qui à toujours tourné dans le meme sens , on y peut rien ,les chiens ne feront jamais des chats
3) je constate que sur la fin de ton laÏus que tu n'as pas pu faire autrement que de glisser un prout de la gazette du NPA
Conclusion : t'es carbonisée , et tu n'as pas d'avenir ...... ou alors chez les pouilleux de zadistes

vincent a écrit : 24 octobre 2019 21:35 FICHE MÉTIER CONTRÔLEUR DE GESTION
Le métier de contrôleur de gestion consiste à assurer une bonne visibilité de la rentabilité d'une entreprise et à optimiser les coûts. Ce professionnel assiste ainsi la direction de l’entreprise et influe sur la prise de décisions stratégiques concernant l’activité de l’entreprise.

un controleur de gestion est tout a fait a même d' indiquer a la direction que les dérives du marché ayant amené une chute des ventes implique de ne pas renouveler les CDD en cours .
Il est certain que si le controleur de gestion n ' a pas bien en amont demandé a ce que les nouvelles embauches se fassent en CDD.......ben on lui montrera la porte .....et il sera grillé dans le métier
Il ne suffit pas de dire " j' ai été controleur de gestion pendant 15 ans , aprés vos divers propos sur lemonde économique .....pour que nous prenions pour monaie courante cette affirmation , nous avons des doutes ...

lotus95 a écrit : 24 octobre 2019 15:35

UBUROI a écrit : 24 octobre 2019 14:00 je crois que lotus 95 pêche par "angélisme" pour ses amis, son cercle, ses centres d'intérêt, pour tout ce qui participe à son "bonheur" qui, bien sûr n'est pas égoïste mais partagé, universel , et elle pêche a contrario par "diabolisation" sur tout le reste...
Du manichéisme rassurant, bien ordonné, et bien entendu parfaitement rationnel
sauf que
- pour l'angélisme ....l'horizontalité merveilleuse du mouvement des GJ une utopie d'attardés rousseauistes!
Si l'on recherche un résultat dans n'importe quel type de projet (technique, social, syndical,sport-loisir, gestion éco et financière, le régalien etc...) il faut de la verticalité. Cette verticalité n'exclut pas la concertation, la gestion participative, la démocratie etc...
Un exemple qui parle: j'ai audité quelques SCOP dans les années 80/2000...et que pensez vous qu'il advint du choix de gestion des sociétaires: la verticalité et au fur et à mesure que les sociétaires étaient confrontés aux réalités économiques et financières...de moins en moins de monde dans les assemblées.
Les Gilets jaunes en sont la démonstration.

- pour la diabolisation... tout ce que fait le GVT est le fruit d'un pouvoir au service des riches.
Force est de constater qu'on a jamais autant redressé les fraudeurs fiscaux, autant embastillé les mêmes, pénalisé les GAFA.
On a jamais autant augmenté les ressources des handicapés, aidé les "aidants"...
La lutte contre le chômage, pour la formation, pour aider à la mobilité des salariés qui veulent porter leur projet
Les efforts pour améliorer le pouvoir d'achat (HS, Prime défiscalisée soumise à la conclusion d'accords d'intéressement, Primez d'activité, allègements fiscaux 2020, TH...)
etc...

Angélisme et diabolisation, blanc et noir, ça ne peut fonctionner pour résoudre la complexité de notre monde.

Beau laius Ubu ... et au passage, merci de ne pas l'avoir pollué des qualificatifs habituels
tu oublies juste que j'ai plus de 15 ans de contrôle de gestion derrière moi et que mes constats ne viennent pas QUE d'une vision manichéenne des choses ; j'ai des valeurs humanistes certes, mais aussi une vision très rationnelle des données économiques et des problématiques du pays ;
les deux réunis m'amènent naturellement à pointer du doigt les dysfonctionnements et les incohérences de cette politique ... et il y a de telles aberrations qu'il est évident que ce n'est pas un problème de compétences ...

à partir de là, la verticalité ne peut pas avoir de sens dès lors que le clientélisme l'emporte sur le reste ; l'horizontalité est une garantie de ne pas pourrir les actions de l'intérieur, rien ne dit qu'il n'y aura pas une certaine dose de verticalité à terme, mais ce n'est pas l'esprit initial qui au contraire rejette tous les travers qu'elle engendre, et c'est un peu tôt pour en parler ...

quant aux communications de ce gouvernement, je vais au delà des "bonnes nouvelles"et je les relativise, parce que derrière, il y en a souvent des mauvaises ; en vrac :
- quand on allège les charges des entreprises de 6% sous couvert d'emploi et compétitivité sans ciblage et sans contrôle, en oubliant de dire que ça ne sert à rien parce que les portes de l'UE permettent de faire 70% à 80% d'économies sur les salaires ... on se fout de la gueule des français
- quand on met en avant un gain de salaire net ou qu'on allège les charges des entreprises, en oubliant de dire qu'il obligera forcément à des recherches d'économies sur la Sécu et l'Unedic, et donc contribuera à asphyxier les hôpitaux, les services d'urgence, les dépenses de santé d'une manière générale ou à mettre sur le carreau des chômeurs ... idem
- quand on met en avant la suppression de la TH, en oubliant de dire que cela conduira naturellement les communes à se renflouer ou équilibrer avec de nouvelles taxes, ou à supprimer des services publics ... idem
- quand on se félicite de redressements de quelques milliers d'euros et qu'on laisse filer des milliards de fraude à la carte Vitale, parce qu'on n'est même pas capable de cadrer les données de population avec le nombre de cartes Vitale en circulation, idem
- quand on transforme l'ISF en IFI, en oubliant de dire que l'ISF permettait l'investissement en TPE/PME pour bénéficier d'un crédit d'impôt, idem ...
- quand on communique sur une baisse de chômage, en faisant abstraction du halo de plus en plus grand, des chômeurs qui partent en retraite, de la précarité et de la pauvreté grandissantes ... idem
- quand on communique sur des nouveaux dispositifs de contrôles fiscaux, fondés sur des outils ou technologies qui existent depuis des dizaines d'années, en laissant entendre que c'est un exploit ... idem

des exemples, il y en a à la pelle ... on profite de l'ignorance du péquin moyen en matière économique pour l'endormir ... on ne peut que regretter que les syndicats et partis d'opposition n'en pipent pas un mot ; en sont t-ils seulement conscients ?

on peut dire ce qu'on voudra d'une démocratie directe en avançant que les citoyens sont des crétins ignares, mais au vu de ces "réalisations", nul doute qu'il y a une belle marge de manoeuvre à améliorer les choses avec juste un peu de bon sens ... et si le bon sens se cumule à l'objectivité et à la compétence, tous les espoirs sont permis.

vincent a écrit : 25 octobre 2019 08:47 [quote=lotus95
1) tout est relatif : la réalité de l'un peut être la fake de l'autre, et dans ce domaine, vous remportez la palme, preuves à l'appui ; tu peux parler d'idées 68tardes, mais la dégradation de la situation économique provient bien davantage d'une baisse de recettes fiscales que d'une augmentation de dépenses sociales. Ton crédo ne tient pas la route.
2) un monde qui tourne à l'envers et de plus en plus vite n'est pas une fatalité ; les changements de logiciels existent et sont même fortement souhaitables lorsque ça ne fonctionne pas, c'est évident ; mais ça demande de la clairvoyance et de la détermination
3) ça y est, dès que tu n'as pas d'argument, tu appelles le NPA à la rescousse ... tu es un petit joueur
conclusion : c'est beau l'auto-persuasion