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Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 11:28
par Sov Strochnis
Tu comprends Crapulax ! Tu ne peux pas être pour et contre à la fois ! C'est la loi qui est unique, toi aussi tu dois avoir une pensée unique !
C'est un ordre ! C'est l'un ou l'autre ! Mais pas les deux à la fois. Soit t'es contre le nazisme et contre le mariage gay, soit tu es pour le mariage gay...mais dans ce cas tu serais également pour le nazisme: c'est la loi.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 11:30
par Patrick_NL
Gérard Collomb, le sénateur-maire PS de Lyon fait entendre une voix divergente au sein du Parti socialiste... Dans un entretien publié ce matin par 'Les Echos', M. Collomb estime que "la priorité, c'est la lutte contre le chômage plutôt que les réformes sociétales. C'est sur l'amélioration de leur situation économique et sociale que les Français nous jugeront".
Effectivement, que cette loi soit votee et que l'on passe aux problemes qui importent vraiment aux francais.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 11:34
par Crapulax
Pourtant si,je suis pour le mariage homoparental mais contre l'adoption,c'est pour cela que j'aurais préféré que chaque loi qui découlait de ce dernier soit débattues à l'Assemblée et au Sénat.Je ne suis pas pour une loi fourre tout.Le mariage pour tous veut bien dire ce qu'il veut dire,il n'y a pas d'ambiguitè mais l'adoption pour tous est un autre sujet parce qu' en France il y a déjà de gros soucis,meme si les choses ont évoluées,en matière d'adoption "légale",de par la complexité administrative et la durée des démarches et en ce qui concerne les Mères porteuses,je ne suis pas en accord sur le principe,c''est ainsi.
Je sais Sov mais je fais avec mes convictions,comme toujours et le sujet n'étant pas celui là,on pourrait parler des fondements de la pensée unique alors que je navigue justement dans des idéos "sans frontière" en meme temps parsemés de "barrières",la contradiction qui fait l'essence meme de l'indépendance mentale et de l'Anarchie mais je préfère essayer de m'expliquer du mieux possible pour essayer de démontrer qu'il y a une argumentation.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 12:14
par -C-
Crapulax a écrit :Pourtant si,je suis pour le mariage homoparental mais contre l'adoption,c'est pour cela que j'aurais préféré que chaque loi qui découlait de ce dernier soit débattues à l'Assemblée et au Sénat.Je ne suis pas pour une loi fourre tout.Le mariage pour tous veut bien dire ce qu'il veut dire,il n'y a pas d'ambiguitè mais l'adoption pour tous est un autre sujet parce qu' en France il y a déjà de gros soucis,meme si les choses ont évoluées,en matière d'adoption "légale",de par la complexité administrative et la durée des démarches et en ce qui concerne les Mères porteuses,je ne suis pas en accord sur le principe,c''est ainsi.
Je sais Sov mais je fais avec mes convictions,comme toujours et le sujet n'étant pas celui là,on pourrait parler des fondements de la pensée unique alors que je navigue justement dans des idéos "sans frontière" en meme temps parsemés de "barrières",la contradiction qui fait l'essence meme de l'indépendance mentale et de l'Anarchie mais je préfère essayer de m'expliquer du mieux possible pour essayer de démontrer qu'il y a une argumentation.
Tu aurais préféré que la loi soit différente certes, mais la loi est fait de telle sorte que si le mariage homosexuel est légalisé alors les couples homosexuels pourront adopter.
Le mariage est fait pour avoir des enfants donc ce n'est pas hors-sujet avec l'adoption. Les deux sont liés.
Tu peux donc être pour le mariage homosexuel et contre l'adoption, mais si tu soutiens ce projet de loi sache que tu soutiens également le droit à l'adoption pour les couples homosexuels.
Sov Strochnis a écrit :Tu comprends Crapulax ! Tu ne peux pas être pour et contre à la fois ! C'est la loi qui est unique, toi aussi tu dois avoir une pensée unique !
C'est un ordre ! C'est l'un ou l'autre ! Mais pas les deux à la fois. Soit t'es contre le nazisme et contre le mariage gay, soit tu es pour le mariage gay...mais dans ce cas tu serais également pour le nazisme: c'est la loi.
**********************************ce genre d'intervention n'est pas souhaitable sur un forum d'échanges et de débats, merci de ne pas vous substituer à la modération, merci.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 18:47
par katy
.... "un chamboulement de notre société ?", certaines lois me paraissent de manière plus évidente "chambouler" la société,
dans le genre : suppression de l'isf, ou "la peine de mort", ou encore "interdiction de l'avortement",
mais là, je crois qu'on reste figé sur nos peurs viscérales comme si tout cela allait changer la physionomie du monde dans lequel nous vivons.
de quoi avons nous peur au juste ? j'ai du mal à croire que l'idée que le mariage gay puisse changer la face du monde, tout au plus cela contribuerait à mettre un peu d'équité dans une société qui de toute évidence change : il ne faut jamais laisser qui que ce soit au bord du chemin. Certains avancent l'équation : mariage gay = adoption .....et rejettent cette hypothèse.
les théories de certains philosophes, habituellement ouverts d'esprit, et qui soudainement s'accrochent à leur arbre généalogique, et à leurs gènes me laissent perplexe : depuis que la contraception existe, il y a moins d'enfants adultérins. Mais avant, bon sang, savait on vraiment, dans une même famille, combien d'enfants étaient du père supposé ? alors les gênes ....
Je trouve que notre société évolue vers plus de transparence, moins d'hypocrisie tout au moins dans le domaine individuel.
J'ai eu du mal à me faire un avis : si spontanément je ne voyais pas de problème au mariage gay, devant tant de débats passionnés, je me suis dit : quelque chose doit t'échapper, un truc vraiment important, "fondamental et sociétal", et tu passes à côté. Alors j'ai écouté, j'ai lu, bref, j'ai essayé d'avancer dans mon raisonnement, sans toutefois "osciller", pour moi les choses sont simples : là où il n'y a pas mort d'homme, il faut se réjouir.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 18:49
par NSC
katy a écrit : . là où il n'y a pas mort d'homme, il faut se réjouir.
T'aurais donc tu te rejouir devant la supression de l'ISF
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 31 janvier 2013 19:05
par coincetabulle
vu le nombre de gamins qui passent leur temps à changer de famille d'accueil ou de foyer, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse refuser l'adoption aux couple homos.
la PMA, GPA etc je dis pas, le point de vue reste largement défendable. mais l'adoption la, ça me dépasse ... qu'il y ait des gens pour préférer garder les gosses à la DDASS plutôt que les placer dans des familles homo sélectionnée aussi drastiquement que n'importe quelle couple (parce qu'en France, pour adopter il faut faire plus que montrer patte blanche hein !) ....
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 00:28
par -C-
katy a écrit : là où il n'y a pas mort d'homme, il faut se réjouir.
Tu as pensé au nombre de vies d'enfants qui vont être bouleversées via l'adoption? Tu as pensé à toutes les conséquences morales et de la souffrance que provoquera une probable légalisation de la PMA et GPA?
Avec ce raisonnement "tant qu'il n'y a pas mort d'hommes on s'en fiche", on peut aller loin. Pourquoi s'intéresser à des choses futiles comme la culture, la liberté d'expression etc. Ca coûte cher, ça créé des manifs tout le temps. Autant supprimer tout ça. Y aura pas morts d'hommes.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 01:59
par le parisien
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 08:55
par NSC
Il est quasi impossible d'avoir des temoignages spontanes d'enfants contre leur parents qu'ils soient homos ou heteros.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 09:51
par -C-
NSC a écrit :Il est quasi impossible d'avoir des temoignages spontanes d'enfants contre leur parents qu'ils soient homos ou heteros.
Exactement et je rajouterai que l'ensemble des journaux que tu cites (mise à part peut être le Figaro) sont pour le mariage homosexuel et l'adoption par ces mêmes couples. Tu ne vas pas t'attendre à ce qu'ils écrivent un article ou mettent en avant des témoignages qui iraient dans le sens contraire?
Par ailleurs dans l'article du Figaro, les enfant qui n'ont pas de père essaye malgré tout d'avoir un référent masculin. Y en a un qui cite son oncle, son prof, son grand-père. Preuve que malgré tout, cela est vital pour certains enfants.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 10:06
par véra
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 10:10
par -C-
Ce sont peut être des affirmations de réacs mais en tout cas on peut être sur d'une chose c'est que les tiennes ne sont pas des affirmations d'intellectuels.
J'ai dit je cite :
-C- a écrit :cela est vital pour certains enfants
Ton cas personnel n'est absolument pas représentatif des autres enfants. Tu ne peux pas en faire un cas général. De nombreux enfants ont souffert, souffrent et souffriront de ne pas avoir de père ou de mère.
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 10:19
par véra
ah! ah! ah! je suis anticonformiste et les idées reçues, sont à chier et je pense que l'essentiel c'est d'aimer l'enfant, ne pas lui mentir, de bien s'en occuper et d'avoir des parents dignes !!!
Re: le mariage gay chamboule les esprits
Posté : 01 février 2013 10:21
par gemmill