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Georges61 a écrit : 04 novembre 2019 17:28

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2019 17:18

non, c'est juste que l'argent qui est donné sur certaines lignes comptables ne peut pas être utilisé pour donner "aux actionnaires". (et est même remboursable si les engagements ne sont pas tenus)

C'est complètement faux, ce CICE est versé sans aucun engagement des entreprises, même pas d'embaucher.

Non mais vois-tu, c'est sot, CICE, et pas bien cuite..

Corvo a écrit : 04 novembre 2019 17:39

vivarais a écrit : 04 novembre 2019 17:30 mais là çà trolle dur
dans tous les cas les aigreurs d'estomac tarabistouillent les pisse vinaigre à l'approche de la date anniversaire dont le mouvement moribond nr devait pas dépasser le jour de l'an
mais 11 mois après le canard est toujours vivant et pas près d'être plumé

Et 12 mois après son foie sera, comme tous les ans, présent sur les tables de Noël et de fin d'année. Bref la routine.

On a dans ce forum des sacrés gugus: on leur demande de justifier leurs navrances populistes, et donc ignardes et ils vont t'allumer un autre feu de broussailles. On est loin des réunions de cadres des boîtes qui gagnent! Des gilets jaunes quoi!

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2019 15:50

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2019 15:32 oh, un feu mourant j en suis pas sûr et de toutes les façons il en restera quelque chose. Ce n est pas un problème de nombre mais d idéologie. Ce sont peut-être des révolutionnaires acharnés, certes plus trop nombreux vu tous les risques encourus .
Nous basculons, et ce mouvement a tenté de le dénoncer vers quelque chose d inédit, où l intérêt privé écrase l intérêt général.
Mais tout cela se voit maintenant au grand jour. Les ennemis de ce système doivent en payer le prix, ce à quoi nous assistons depuis des mois.
Je suis très inquiet pour l avenir car deux France se font face souvent dans la violence, sans se comprendre.
Et entre les deux les FDO.

tu sais que la plupart des pays du monde fonctionnent comme cela (ce monde d’intérêts privés soit disant), et que ça ne les empêche pas de fonctionner autant voir mieux que nous?

je ne sais pas quelle conception tu as du "bien fonctionner" et à mon avis tu as une vision restreinte de la situation ... si c'est entretenir les profits d'une minorité en mettant sur le carreau une majorité, oui ça fonctionne bien ...
mais tu sais Fonck, les autres on s'en fout, ce ne sont pas forcément des références à suivre, tout ne se mesure pas en PIB et croissance ...
il y a aussi le BNB (Bonheur National Brut) ... ne rigoles pas, ça existe au Bouthan, c'est déjà ça ...

Victor a écrit : 04 novembre 2019 16:07

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2019 15:32 oh, un feu mourant j en suis pas sûr et de toutes les façons il en restera quelque chose. Ce n est pas un problème de nombre mais d idéologie. Ce sont peut-être des révolutionnaires acharnés, certes plus trop nombreux vu tous les risques encourus .
Nous basculons, et ce mouvement a tenté de le dénoncer vers quelque chose d inédit, où l intérêt privé écrase l intérêt général.
Mais tout cela se voit maintenant au grand jour. Les ennemis de ce système doivent en payer le prix, ce à quoi nous assistons depuis des mois.
Je suis très inquiet pour l avenir car deux France se font face souvent dans la violence, sans se comprendre.
Et entre les deux les FDO.

Une bonne solution, comme je l'ai proposé à plusieurs reprises c'est de responsabiliser les français qui attendent trop et trop souvent tout de l'état central.
1 - Il faut faire payer des impôts directs à 90% des français et non à moins d'un français sur deux.
2 - Il faut régionaliser une majorité de services publics et évidemment aussi régionaliser la grande partie des impôts directs.

Ainsi les français paieront directement pour les services publics de leur région. Si ils veulent plus de maternités, d'écoles, de meilleures routes, etc ils devront accepter des impôts régionaux plus forts.

C'est la solution à toute ces crises de démagogie aiguë que l'on subit trop souvent.

ah l'arlésienne de Victor ... toutes les 10-15 pages, on y a droit
on a beau dérouler les arguments, rien n'y fait
Victor, on sait bien que tu revendiques l'indépendance de ton département parce qu'il en a marre de payer pour les "miséreux", mais ne présentes pas ça comme une solution pour résoudre la crise, assumes tes vraies opinions

Georges61 a écrit : 04 novembre 2019 17:28

C'est complètement faux, ce CICE est versé sans aucun engagement des entreprises, même pas d'embaucher.

La finalité du CICE
La finalité du CICE est de permettre la réalisation de dépenses de recherches, d’investissement, de formation, de recrutement… A ce titre, l’entreprise devra retracer dans sa comptabilité l’utilisation du crédit d’impôt et ce pour s’assurer de son utilisation à bon escient.

ce qui sgnifie qu' en cas de contrôle négatif : remboursement et peut être amende

Une entreprise ne pourrait pas utiliser le crédit d’impôt compétitivité emploi pour augmenter la rémunération de son dirigeant.


donc le second spécialiste de la fonction " contrôleur de gestion" ( le N° 1 étant lotus ) se met encore une fois a raconter des salades FN ......

Le montant des dividendes inférieur à 10 % du capital social, des primes d'émission et des sommes versées en compte courant d'associé est taxé aux prélèvements sociaux de 17.20 % à compter du 1er janvier 2018, sauf si la CSG a été précomptée à la source en 2017.

Le montant du CICE sera de 6% du montant du total des rémunérations brutes versées par l’entreprise


voila les gestionnaires FN , FI ......pris en flagrant délis........d' incompétence

les dividendes versées.....(les dividendes suplémentaires obtenues grâce au CICE .... ) ......font perdre du fric a la boite

Georges61 a écrit : 04 novembre 2019 17:28

C'est complètement faux, ce CICE est versé sans aucun engagement des entreprises, même pas d'embaucher.

La finalité du CICE
La finalité du CICE est de permettre la réalisation de dépenses de recherches, d’investissement, de formation, de recrutement… A ce titre, l’entreprise devra retracer dans sa comptabilité l’utilisation du crédit d’impôt et ce pour s’assurer de son utilisation à bon escient.

ce qui sgnifie qu' en cas de contrôle négatif : remboursement et peut être amende

Une entreprise ne pourrait pas utiliser le crédit d’impôt compétitivité emploi pour augmenter la rémunération de son dirigeant.


donc le second spécialiste de la fonction " contrôleur de gestion" ( le N° 1 étant lotus ) se met encore une fois a raconter des salades FN ......

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2019 17:18

Georges61 a écrit : 04 novembre 2019 17:16 Donc la base de la gestion par un gouvernement qui se veut libéral c'est de subventionner les entreprises.

non, c'est juste que l'argent qui est donné sur certaines lignes comptables ne peut pas être utilisé pour donner "aux actionnaires". (et est même remboursable si les engagements ne sont pas tenus)

c'est une fable ... j'en sais quelque chose
le CICE était un crédit d'impôt imputable sur l'IS ; moins on paie d'IS et plus on peut rémunérer les actionnaires
il y a en effet des règles théoriques autour du CICE (investissement, emploi ...) mais c'est de la rigolade de passer outre ...
déjà, pas de contrôle, ça aide ... et même s'il y en avait eu, il y a une flopée de dépenses qu'on peut faire passer pour des actions d'amélioration de la compétitivité, sans parler des recrutements qui seraient intervenus même sans CICE
non, c'est bien une manne offerte sur un plateau ... les règles sont là pour faire joli et crédible

vincent a écrit : 04 novembre 2019 18:19

La finalité du CICE
La finalité du CICE est de permettre la réalisation de dépenses de recherches, d’investissement, de formation, de recrutement… A ce titre, l’entreprise devra retracer dans sa comptabilité l’utilisation du crédit d’impôt et ce pour s’assurer de son utilisation à bon escient.

ce qui sgnifie qu' en cas de contrôle négatif : remboursement et peut être amende

Une entreprise ne pourrait pas utiliser le crédit d’impôt compétitivité emploi pour augmenter la rémunération de son dirigeant.


donc le second spécialiste de la fonction " contrôleur de gestion" ( le N° 1 étant lotus ) se met encore une fois a raconter des salades FN ......

Si c'était vrai, le niveau de chômage de la France ne serait pas aussi élevé, et le patronat français ne serait pas aussi nul en exportation. Et les boites qui ferment délocalise, elles ne remboursent pas le CICE.

Georges61 a écrit : 04 novembre 2019 18:25

vincent a écrit : 04 novembre 2019 18:19

La finalité du CICE
La finalité du CICE est de permettre la réalisation de dépenses de recherches, d’investissement, de formation, de recrutement… A ce titre, l’entreprise devra retracer dans sa comptabilité l’utilisation du crédit d’impôt et ce pour s’assurer de son utilisation à bon escient.

ce qui sgnifie qu' en cas de contrôle négatif : remboursement et peut être amende

Une entreprise ne pourrait pas utiliser le crédit d’impôt compétitivité emploi pour augmenter la rémunération de son dirigeant.


donc le second spécialiste de la fonction " contrôleur de gestion" ( le N° 1 étant lotus ) se met encore une fois a raconter des salades FN ......

Si c'était vrai, le niveau de chômage de la France ne serait pas aussi élevé, et le patronat français ne serait pas aussi nul en exportation. Et les boites qui ferment délocalise, elles ne remboursent pas le CICE.

je ne fais que montrer le niveau de connerie de ceux qui prétendent que le CICE va dans la poche des actionnaires , c'est tout . Le pb du chômage ( qui baisse ) est un autre sujet .

UBUROI a écrit : 04 novembre 2019 18:00

Corvo a écrit : 04 novembre 2019 17:39 Et 12 mois après son foie sera, comme tous les ans, présent sur les tables de Noël et de fin d'année. Bref la routine.

On a dans ce forum des sacrés gugus: on leur demande de justifier leurs navrances populistes, et donc ignardes et ils vont t'allumer un autre feu de broussailles. On est loin des réunions de cadres des boîtes qui gagnent! Des gilets jaunes quoi!

ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

UBUROI a écrit : 04 novembre 2019 18:00

Corvo a écrit : 04 novembre 2019 17:39

Et 12 mois après son foie sera, comme tous les ans, présent sur les tables de Noël et de fin d'année. Bref la routine.

On a dans ce forum des sacrés gugus: on leur demande de justifier leurs navrances populistes, et donc ignardes et ils vont t'allumer un autre feu de broussailles. On est loin des réunions de cadres des boîtes qui gagnent! Des gilets jaunes quoi!

Les gommettes jaunes ne savent plus quoi inventer pour tenter de faire croire que leur mouvement intéresse encore une majorité de Français. Elles sont sont tellement paumées que leur seul recours consiste à appeler les BB à leur secours pour tenter de faire perdurer leur mouvement.

lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 18:56

UBUROI a écrit : 04 novembre 2019 18:00
On a dans ce forum des sacrés gugus: on leur demande de justifier leurs navrances populistes, et donc ignardes et ils vont t'allumer un autre feu de broussailles. On est loin des réunions de cadres des boîtes qui gagnent! Des gilets jaunes quoi!

ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

lepicard a écrit : 04 novembre 2019 19:38

lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 18:56
ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

y a beaucoup de méchanceté dans vos propos. Vous devriez vous modérer. vous n avez pas le monopole de la vérité. Personne ne le détient vous savez.
Et puisque les GJ sont si insignifiants à vos yeux. pourquoi une telle frénésie de propos aussi peu courtois ?
Vous n avez rien à craindre, alors calmez vous

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2019 19:55

lepicard a écrit : 04 novembre 2019 19:38
tu auras beau nous vomir du Besancenooooo , il vaut mieux subventionner les boites que de filer du fric à une bande de pouilleux qui s'empresseront d'aller le griller dans des merdes made in PRC
le meme pouilleux n'a ka investir dans des actions ,plutot que de gaver l'écureuil (déja bien gras) ,, seulement NON!!!; on préfere casser du sucre sur le dos de forces vives , sans se mouiller
tant que vous vous comporterez comme des kolkhoziens , vous serez payés et considérés comme tels

y a beaucoup de méchanceté dans vos propos. Vous devriez vous modérer. vous n avez pas le monopole de la vérité. Personne ne le détient vous savez.
Et puisque les GJ sont si insignifiants à vos yeux. pourquoi une telle frénésie de propos aussi peu courtois ?
Vous n avez rien à craindre, alors calmez vous

tout à fait , c'est la meme coutoisie que ceux qui ont osé ( ou laisser) profaner l'arc de triomphe (par exemple)
c'est fini les propos lénifiants ,en ce qui concerne les GJ , du moins pour ce qu'il en reste , parce que c'est les pires , d'ailleurs ,sont ce vraiment des GJ ????
Tant pis

lotus95 a écrit : 04 novembre 2019 18:56

UBUROI a écrit : 04 novembre 2019 18:00
On a dans ce forum des sacrés gugus: on leur demande de justifier leurs navrances populistes, et donc ignardes et ils vont t'allumer un autre feu de broussailles. On est loin des réunions de cadres des boîtes qui gagnent! Des gilets jaunes quoi!

ben déjà donnes l'exemple en prouvant que tu as capté que la distinction cotisations salariales/patronales, c'est du vent ...
dans les deux cas, elles font partie intégrante de la rémunération des salariés ; ce n'est qu'un habillage trouvé par les syndicats patronaux pour enfumer, et pleurer occasionnellement pour grapiller des aides parce qu'elles sont trop lourdes ...
en réalité, quand on dit que les cotisations sont trop élevées, on dit que la rémunération est trop élevée ; idem quand on allège les cotisations, on baisse in fine la rémunération des salariés

pour t'en convaincre, imagines un système où il n'y a plus d'organismes collecteurs et où le salarié assume lui-même sa protection sociale : dans ce cas de figure, il percevrait le superbrut (brut + cotisations "patronales")

Le CICE (et maintenant les allègements de charges) est donc bel et bien une arnaque qui ne dit pas son nom dans la mesure où c'est la rémunération des salariés qu'on a diminuée.

T'es bien gentille lotus93, mais t'étais pas née quand je travaillais déjà sur les ressources et les emplois, les charges et les produits, le financement de la protection sociale, la loi Madelin pour les dirigeants et TI, la prévoyance complémentaire, supplémentaire, et comme syndicaliste sur le retenue indue du précompte, le travail dissimulé, le droit du travail, la justice prud'homale etc...
Ta démo sur le salaire brut est gentillette et une vieille histoire... vraie; et tu comprends ainsi pourquoi les employeurs disent combien leur salarié leur coûte: (salaire net + charges O) = brut du BS et CP.
Maintenant, augmente la csg sur les salaires et tu verras aussi que le salarié fait bien la différence de l'avant et de l'après sur son salaire net!
Par contre, ta remarque n'a rien à faire dans le débat sur l'interessement et la participation: l'autre zozo vivarais qui partage avec toi l'amour de l'aventure populiste toi d'extrême gauche lui d'extrême droite (mort aux riches, aux élites, aux médias et Vive Nous!), me prenait à partie avec la CFDT.
Ce zozo semblait défendre l'idée que ses primes devaient ne pas être fiscalisées ni socialisées! Moi cédétiste macronien, je disais qu'il manquait ainsi +- 7 milliards € pour financer la protection sociale.

Tu vois qu'on peut être populiste, GJ et lécher le cul des patrons ... qui eux aiment bien ce qui n'est pas dans l' "assiette"!con