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Fonck1 a écrit :

Nitram a écrit : C'est juste pour montrer que la désillusion grandit, puisque que c'est le plus haut niveau de souhait de rester dans l'UE depuis le référendum.

Personnellement je serai très déçu qu'ils ne s'en aillent pas.
Ils ont voté pour sortir alors qu'ils sortent, et bon débarras.

tu sais, ils ont le droit de s'être trompé hein....c'est humain la crédulité....

C'est vrai, ceux qui on votait Macron en savent quelque chose.

Georges61 a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu sais, ils ont le droit de s'être trompé hein....c'est humain la crédulité....

C'est vrai, ceux qui on votait Macron en savent quelque chose.

c'est hors sujet, facile, populiste et nul.
c'est socialo.

Fonck1 a écrit :

Nitram a écrit : C'est juste pour montrer que la désillusion grandit, puisque que c'est le plus haut niveau de souhait de rester dans l'UE depuis le référendum.

Personnellement je serai très déçu qu'ils ne s'en aillent pas.
Ils ont voté pour sortir alors qu'ils sortent, et bon débarras.

tu sais, ils ont le droit de s'être trompé hein....c'est humain la crédulité....

Et aux Européens de ne pas se tromper et donc ne pas laisser ces eurosceptiques naturels rester au sein de l'UE.

Un article du Financial Times sur le coût, déjà observable, du Brexit
https://www.ft.com/content/e3b29230-db5 ... 4b1c09b482

Le Brexit coute à l'heure actuelle déjà 350 millions de livres par semaine à l'économie britannique (soit exactement le montant que le NHS allait gagner en quittant l'UE selon les partisans du Brexit)
Le Brexit a déjà réduit la croissance du Royaume-Uni d'un point et provoqué une hausse de l'inflation de 1,7 points. En raison de l'inflation (une fois les hausses de salaire déduits, l'inflation est de 2%) le vote du Brexit frappe déjà les ménages britanniques : ceux-ci ont perdu en moyenne une semaine de salaire sur l'année.

L'investissement des entreprises au Royaume-Uni a progressé de 1,3% cette année, avant le vote du Brexit on s'attendait à une hausse de 6,1%
L'immigration européenne est en chute de 40% depuis le début de l'année, or l'économie britannique a besoin de cette immigration, résultat cette réduction d'arrivées de personnes européennes ampute le PIB britannique de 0,1 ou 0,2 point de PIB

L'argument de l'immigration n'est pas bon. Les pro-Brexit pourraient répondre qu'il ne veulent pas d'une croissance dû à la pression sur les salaires qu'exerce l'immigration de masse. Pour eux, que les patrons ne puissent plus avoir recours à de la main d’œuvre à bas coût est plutôt une bonne chose. Ils sont tout à fait près a patienter quelques années que les choses se stabilisent et qu'un nouveau modèle de croissance non basé sur le dumping social soit trouvé.

Les autres critères économiques sont plus plus inquiétant en revanche. Il va sans dire que coupé de l'UE, le RU ne pourra pas aisément trouver d'autre vecteur de croissance. Preuve que le problème de l'immigration doit se régler au niveau européen d'ailleurs.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit : 55,5% des Britanniques veulent rester dans l'UE, 44,5% veulent en sortir

http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 14406.html

Si les sondages contredisent le vote, alors annulons le résultat du vote sur-le-champ!

je crois bien quie ce sondage .......a eut lieu.......bien aprés l' annoncedes résultats du vote...me temps de constater qu' ils ont été trompés sur le produit .


Annuler, que non .Je pense qu' ils auront un accord au niveau du marché avec l'UE européen . CE MARCHE IMPLIQUERA DE SE SUMETTRE AUX LOIS EUROPENNES .......lois auquelles ils ne participeront pas a la rédaction ....bref , ce sera le Brexit Canada Dry .

Donc , ils perdront tout , aucune souveraineté de plus ,ils devront se soumettre aux lois qu' ils voulaient fuir , et ils n' auront aucun mot a dire dans l' élaboration des nouvelles lois . C 'est une hypotése plus que possible , je veux bien prendre date , et qu' on me ressorte ma position dans qq années , comme je viens de le faire sur les prévisionnistes de la chute de Macronen août 2017

Nitram a écrit :

Fonck1 a écrit :

tu sais, ils ont le droit de s'être trompé hein....c'est humain la crédulité....

Et aux Européens de ne pas se tromper et donc ne pas laisser ces eurosceptiques naturels rester au sein de l'UE.

je ne pense pas qu'ils soient euroseptiques, d'ailleurs, tous les signes depuis le brexit montrent le contraire.
ils se sont fait abuser par les camps des extrèmes, habituels manipulateurs de ce genre d'exercice.
les anglo-saxons sont très logiques dans le manière de fonctionner, bien différent des allemands ou français.
et ils font comme chez nous, je ne suis pas sur que demain, nous aurions un référendum le résultat ne serait aps le même.

néanmoins, si on regarde le fond, on se rends compte qu'ils savent déjà qu'ils ont fait une connerie (ce qui devrait nous inciter à ne pas faire la même) et le sondages, ou les chiffres économiques, montrent que comme prévu, leur économie va en partir et plus que largement, ils ont joués avec le feu.

maintenant, ou on se rends compte de la démonstration, eux compris, et on remets tout ça en marche, ou alors, on continue, et à saborder le navire, et se mettre tous dans la merde, on fait tout péter, mais je reste persuadé, qu'(à tout cela, nous ne seront pas gagnants.

alors il reste des pistes démocratiques, qu'attendent donc les syndicats des 27 ou 28 pour aller manifester et occuper la place leur hostilité à Bruxelles, face à ce qui ne convient pas?
que font donc les gens aux élections? parce que ça passe part les urnes aussi...et vu ce qui s'annonce dans un autre topic, il semblerait qu'on continue sur notre lancée.(c'est donc que ça doit plaire à la majorité)

les britanniques aussi ont leur vision de l'europe, avec la sur-dominance de la france et de l'allemagne, j'ai fort à penser que les britanniques n'ont jamais bien vu les avantages qu'ils en ont tiré, et maintenant, ça commence à se dessiner....
peut être aussi, aurait il fallu les écouter un peu.....mais bon on sait qu'en la matière notre arrogance et égocentrisme, sont de place publique !

Ne vous inquiétez pas, il n'y a absolument aucune chance pour que nous ayons ce type de référendum chez nous, ils savent très bien quel serait le résultat et depuis 2005, tous les politiques ont très bien compris qu'il ne fallait surtout pas demander l'avis du peuple.

L' Union Européenne surfe sur les peurs. La peur est son cheval de bataille. Par le passé nous avions la religion qui tenait les peuples par la peur et promettait l'enfer à celui qui sortirait de Dieu, ce qui faisait que le plus incroyant des hommes changeait fatalement d'opinion dans les moments les plus fatidiques.
Nous en sommes au même niveau avec l'U.E. Les Français se sont prononcés contre l'Europe, on leur a imposé de force et maintenant on verrouille les esprits par la peur. Comme si la France n'existait pas avant. Je ne vois pas en quoi posséder l'indépendance et la souveraineté peut nuire à un pays.
Nous sommes en train de devenir les esclaves sans âme d'un empire mafieux ou la finance et les grands groupes ont pris définitivement le pouvoir, règnent sur les médias et nous diffusent la peur du matin au soir transformant en extrémiste celui qui ose défier la puissance du fric, c'est à dire le bien fondé de l'U.E.

Stounk a écrit : Ne vous inquiétez pas, il n'y a absolument aucune chance pour que nous ayons ce type de référendum chez nous, ils savent très bien quel serait le résultat et depuis 2005, tous les politiques ont très bien compris qu'il ne fallait surtout pas demander l'avis du peuple.

C'est sûr que les Français font preuve d'une telle impatience à quitter l'UE qu'ils ont élu en mai dernier, à une large majorité, la candidate anti-UE contre le candidat qui proposait de renforcer l'UE. Qu'ils ont d'ailleurs été totalement ébahi par la solidité des arguments anti-UE de Mme Le Pen.
Je me trompe ?

Stounk a écrit : Ne vous inquiétez pas, il n'y a absolument aucune chance pour que nous ayons ce type de référendum chez nous, ils savent très bien quel serait le résultat et depuis 2005, tous les politiques ont très bien compris qu'il ne fallait surtout pas demander l'avis du peuple.

ça prouve bien que le peuple est pas capable de comprendre grand chose.
ya qu'à voir ce qu'il se passe au RU...pas tôt sortis ils veulent déjà revenir, et ils commencent à entrevoir ce que ça va leur coûter....

gare au gorille a écrit : L' Union Européenne surfe sur les peurs. La peur est son cheval de bataille. Par le passé nous avions la religion qui tenait les peuples par la peur et promettait l'enfer à celui qui sortirait de Dieu, ce qui faisait que le plus incroyant des hommes changeait fatalement d'opinion dans les moments les plus fatidiques.
Nous en sommes au même niveau avec l'U.E. Les Français se sont prononcés contre l'Europe, on leur a imposé de force et maintenant on verrouille les esprits par la peur. Comme si la France n'existait pas avant. Je ne vois pas en quoi posséder l'indépendance et la souveraineté peut nuire à un pays.
Nous sommes en train de devenir les esclaves sans âme d'un empire mafieux ou la finance et les grands groupes ont pris définitivement le pouvoir, règnent sur les médias et nous diffusent la peur du matin au soir transformant en extrémiste celui qui ose défier la puissance du fric, c'est à dire le bien fondé de l'U.E.

du grand n'importe quoi, non seulement, il n'y a que les extrémistes politiques de tous bords qui surfent sur les peurs, mais la démonstration du brexit et ce qui est en train de se passer, est la démonstration de ce qu'il ne faut pas faire.
non, les français ne se sont pas prononcés contre l'europe, ils se sont prononcés contre la constitution, sans d'ailleurs savoir vraiment pourquoi. (on attends encore une fois leur fameux "plan B" cher à mélanchon)
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... l-euro.php

le seul esclavagisme, c'est celui de la dictature frontiste ou coco.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit : Ne vous inquiétez pas, il n'y a absolument aucune chance pour que nous ayons ce type de référendum chez nous, ils savent très bien quel serait le résultat et depuis 2005, tous les politiques ont très bien compris qu'il ne fallait surtout pas demander l'avis du peuple.

C'est sûr que les Français font preuve d'une telle impatience à quitter l'UE qu'ils ont élu en mai dernier, à une large majorité, la candidate anti-UE contre le candidat qui proposait de renforcer l'UE. Qu'ils ont d'ailleurs été totalement ébahi par la solidité des arguments anti-UE de Mme Le Pen.
Je me trompe ?

oui A un point qu'ils lui ont botté le cul

Nitram a écrit :

Stounk a écrit : Ne vous inquiétez pas, il n'y a absolument aucune chance pour que nous ayons ce type de référendum chez nous, ils savent très bien quel serait le résultat et depuis 2005, tous les politiques ont très bien compris qu'il ne fallait surtout pas demander l'avis du peuple.

C'est sûr que les Français font preuve d'une telle impatience à quitter l'UE qu'ils ont élu en mai dernier, à une large majorité, la candidate anti-UE contre le candidat qui proposait de renforcer l'UE. Qu'ils ont d'ailleurs été totalement ébahi par la solidité des arguments anti-UE de Mme Le Pen.
Je me trompe ?

Bah ils ont été 8 millions à voter Macron au premier tour, le score du second tour n'étant pas probant vu la nullité de la candidate qu'il y avait en face. Mais je me demande qui peut nier aujourd'hui en France (et un peu partout en Europe, d'ailleurs) qu'il y a un fort sentiment de rejet de l'UE et que la dernière fois qu'on a demandé l'avis du peuple, celui-ci a voté contre l'avis de l'ensemble des médias et de l'essentiel de la classe politique de l'époque. Curieusement, on ne lui a plus jamais redemandé son avis depuis, en plus d'être allé contre sa volonté. Rien que ce dernier fait a durablement rendu les Français méfiants envers l'UE, du moins ceux qui ont compris l'entourloupe.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit :

C'est sûr que les Français font preuve d'une telle impatience à quitter l'UE qu'ils ont élu en mai dernier, à une large majorité, la candidate anti-UE contre le candidat qui proposait de renforcer l'UE. Qu'ils ont d'ailleurs été totalement ébahi par la solidité des arguments anti-UE de Mme Le Pen.
Je me trompe ?

Bah ils ont été 8 millions à voter Macron au premier tour, le score du second tour n'étant pas probant vu la nullité de la candidate qu'il y avait en face.Mais je me demande qui peut nier aujourd'hui en France (et un peu partout en Europe, d'ailleurs) qu'il y a un fort sentiment de rejet de l'UE et que la dernière fois qu'on a demandé l'avis du peuple, celui-ci a voté contre l'avis de l'ensemble des médias et de l'essentiel de la classe politique de l'époque.Curieusement, on ne lui a plus jamais redemandé son avis depuis, en plus d'être allé contre sa volonté. Rien que ce dernier fait a durablement rendu les Français méfiants envers l'UE, du moins ceux qui ont compris l'entourloupe.

ne parles pas "des français" stp mais de "certains français:

Seuls 15% des électeurs qui s'apprêtent à voter pour la présidente du Front national pensent que l'UE a eu un effet bénéfique pour la France (44% pour les électeurs de Mélenchon). Les partis de gouvernement ont une approche nettement plus favorable à l'Europe, dessinant une courbe en U: plus on va vers les extrêmes, plus la défiance à l'égard de l'UE progresse. Les électeurs d'Emmanuel Macron sont les plus nombreux (71%) à penser que la construction européenne a eu des effets positifs pour la France.