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Bertrand a écrit : 28 février 2020 14:35

Pourquoi interviens-tu sur un sujet parlant d'un type qui sortirait des trucs sans intérêt ???

Et bien parce-que je trouve qu'il devrait être condamné et dégager des chaînes télé. Voilà.

Victor a écrit : 28 février 2020 14:53 En fait, la vérité ce n'est pas que tu es indifférent aux opinions de Zemmour, c'est que tu t'y opposes. Tu as des idées opposées aux siennes. Mais ce n'est pas un délit. Pourquoi tu ne le dis pas plutôt que d'essayer d'esquiver ?

Bertrand a écrit : 28 février 2020 15:33

Victor a écrit : 28 février 2020 14:53 En fait, la vérité ce n'est pas que tu es indifférent aux opinions de Zemmour, c'est que tu t'y opposes. Tu as des idées opposées aux siennes. Mais ce n'est pas un délit. Pourquoi tu ne le dis pas plutôt que d'essayer d'esquiver ?

Je ne veux pas entrer dans le débat Zemmourien.

Pourquoi?

Parce-que c'est un redoutable sophiste et que je pourrais y laisser des plumes, en vain.
Le sophiste réussit à capter l'attention de son auditoire et peut laisser croire qu'il dit des choses vraies par la qualité de son éloquence et de ses références. Mais en fait c'est un dangereux escroc de la pensée. Dans le cas de Zemmour il y a aussi de l'incitation à la haine raciale.

Ça mérite un rouge direct à mon avis, sans aucun état d'âme : dehors!

Autre exemple de sophistes : Asselineau, Farage, Marine Le Pen par exemple...

Bertrand a écrit : 28 février 2020 15:43 Alors on y va :

Zemmour quand il parle par exemple de l'homme blanc hétérosexuel qui serait pris dans une sorte d'étau face aux multiples réformes types mariage pour tous, PMA etc...
Je pense que c'est, même si il développe avec une certaine habileté, du sophisme déjà parce-que l'hétérosexualité n'est pas un parti pris mais un état dans lequel on se trouve, tout comme le fait de faire plus d'1m65 ou moins par exemple...
Donc raisonnement spécieux et à des fins utilitaires puisqu'il veut par là attirer à lui des sympathisants pour faire un parti politique ou tout du moins créer une dynamique politique. Sophiste donc.

Asselineau parce-qu'il reprend les propos de Stiglitz par exemple qui est un économiste Keynésien qui critique vivement l'austérité et la rigueur budgétaire, et hors contexte s'appuie dessus pour prédire la fin de L'Union Européenne.
L'avenir c'est ce que l'on va faire et pas ce qui va nous arriver. Raisonnement spécieux donc et bien sûr à des fins utilitaires puisqu'il est leader de son parti.

sofasurfer a écrit : 28 février 2020 15:45 ET ou est le sophisme dans ces propos? La il faudrait expliquer...

Bertrand a écrit : 28 février 2020 15:50 Farage est aussi un redoutable sophiste quand il nous sort sa grille de lecture sur l'Union Européenne et sur la puissance de l'Allemagne.

D'une crise bien réelle et mal gérée (essentiellement aussi pour ne pas créer de précédent) il nous sort en gros que l'Allemagne décide seule de tout et que l'Union Européenne court à sa perte en plus d'être un danger pour la démocratie.

Spécieux pour plein de raisons, notamment par le fait que la démocratie est toujours représentative même bien avant l'UE mais aussi parce-que c'est n'importe quoi bref.

Et utilitaire puisque son objectif était le Brexit à des fins carriéristes et personnelles (même si il y croyait p'têtre à ses conneries mais bref).

Enfin MLP parce-qu'elle fait l'amalgame entre immigration et sécurité. Amalgame qui n'est pas du tout démontré sociologiquement ni même statistiquement puisqu'il faut tenir compte que la pauvreté entre en ligne de compte bien plus que l'origine ethnique...
Si vous êtes médecin ou avocat et que vous passez à entre 4 et 12000 euros mensuels vous êtes moins tenté de faire un braquage à main armé que si vous êtes au RSA. Rien à voir avec l'origine et la couleur de peau.
Spécieux donc et évidemment utilitaire puisque son objectif est de ratisser un maximum de voix.

Voilà mon petit sofa

Bertrand a écrit : 28 février 2020 15:33

Victor a écrit : 28 février 2020 14:53 En fait, la vérité ce n'est pas que tu es indifférent aux opinions de Zemmour, c'est que tu t'y opposes. Tu as des idées opposées aux siennes. Mais ce n'est pas un délit. Pourquoi tu ne le dis pas plutôt que d'essayer d'esquiver ?

Je ne veux pas entrer dans le débat Zemmourien.

Pourquoi?

Parce-que c'est un redoutable sophiste et que je pourrais y laisser des plumes, en vain.
Le sophiste réussit à capter l'attention de son auditoire et peut laisser croire qu'il dit des choses vraies par la qualité de son éloquence et de ses références. Mais en fait c'est un dangereux escroc de la pensée. Dans le cas de Zemmour il y a aussi de l'incitation à la haine raciale.

Ça mérite un rouge direct à mon avis, sans aucun état d'âme : dehors!

Autre exemple de sophistes : Asselineau, Farage, Marine Le Pen par exemple...

Bertrand a écrit : 28 février 2020 16:02 Mais dans le fond à part les maths et les sciences dures, tout est subjectif.

Bertrand a écrit : 28 février 2020 15:53

sofasurfer a écrit : 28 février 2020 15:45 ET ou est le sophisme dans ces propos? La il faudrait expliquer...

Ben si tu prends la définition de sophiste tu vas trouver "maître de rhétorique et orateur qui utilise des raisonnements spécieux à des fin utilitaires"

Spécieux voulant dire qui a une belle apparence mais qui cherche à tromper, à induire en erreur...

Pas compliqué.