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sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:09

jabar a écrit : 12 mars 2020 10:03

En 30 jours, je ne sais pas ce qui va se passer sachant que la mise au point d'un vaccin va prendre entre 12 et 18 mois, et que le trafic aérien va continuer aux USA.
En parallèle de cela, Trump a nommé un créationniste, Pence, pour gérer la crise du Covid 19. Pence qui ne croît pas aux méfaits du tabac ou qui dénie la possibilité qu'un virus puisse muter.
Trump n'a pris aucune mesure interne, il a continué son baratin habituel: fake news, c'est les démocrates, on est les meilleurs, on a une super économie.
Sachant qu'un américain moyen n'a pas les moyens de se permettre une mise en quarantaine volontaire, n'a pas les moyens de cracher entre 3000 et 4000$ pour se faire tester.
Faut comprendre que Trump est un anti-science. Il ne croît à aucune recherche, aucune statistique, que dalle. Il suggère aux personnes infectées de continuer à aller au travail. Il affirme que le Covid 19 est moins léthal que la grippe, alors que c'est largement l'inverse. Il a été proposé un paquet de 8 milliards de dollars d'aide d'urgence dans la crise au coronavirus, les républicains ont voté contre.
Ces crétins ont envoyé des douzaines d'employés fédéraux qui n'étaient pas protégés, pas formés, pour traiter des rapatriés américains de Wuhan. Le niveau de stupidité de Trump et sa clique va causer des morts.

Dans un sens il dit à peu près la même chose que les représentants médicaux en France. Ce qui est intéressant de savoir c'est si cette mesure est adaptée ou pas a la situation...

scorpion3917 a écrit : 12 mars 2020 10:09 Il est inadmissible que dans un pays comme la France on ne trouve plus de gel désinfectant ni de masques adaptés et efficaces pour protéger l ensemble de la population.
Je sais que certaines personnes prises de panique ont des fait des stocks dès le début de l épidémie mais tout de même. On nous bassine avec ça mais personne ne dit comment s en procurer.
In fine en écoutant LCI hier on nous annonce que 60% des français pourraient être touchés par la maladie. C est la fourchette haute mais possible. Je vous laisse compter les morts en appliquant un pourcentage de 1,5 % en ne tenant compte que de la population adulte.
Bien plus que la grippe donc.
Bon, restons positifs. L an prochain, au mieux, on sera tous vaccinés.

sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:13
Dans la clinique a coté de chez moi, ils n'ont plus aucun stock de masques chirurgicaux, donc s'ils ne sont pas livrés cette fin de semaine ils arrêtent les opérations chirurgicales et les soins nécessitant un masque, tous seront transférés a l’hôpital qui est deja a bien rempli.

A coté de cela en janvier Agnès Buzyn a déclaré qu'il n'y avait aucun raison de s’inquiéter et n'a demandé aucun mesure pour conserver les stocks de masques et de gel, qui partaient tous en Chine!

jabar a écrit : 12 mars 2020 10:13

sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:09

Dans un sens il dit à peu près la même chose que les représentants médicaux en France. Ce qui est intéressant de savoir c'est si cette mesure est adaptée ou pas a la situation...

Non, il dit l'inverse. Personne en France ne suggère aux gens malades de continuer à aller au travail. Personne ne suggère d'approcher les malades sans précaution. Personne ne suggère de ne pas changer ses habitudes de vie. Aucun représentant médical ne raconte ce tissu d'inepties. Aucun d'eux n'atténue la gravité de la contagion ou nie les statistiques et les recherches.

le chimple a écrit : 12 mars 2020 08:51

jabar a écrit : 12 mars 2020 08:44

Une mesure débile émanant d'un type incompétent. Le gars a commencé à clamer que le covid 19 était une invention des démocrates et des médias qui voulaient tanker sa super économie. Avant de revenir dessus et de déclarer que c'était une grippe bénigne.
Ce bouffon qui en sait plus que les autres:



https://www.latribune.fr/economie/inter ... 41493.html

C'est vrai qu'il a souvent les fils qui se touchent ..
Par contre le fait de limiter le transport aérien , moyen excellent pour éparpiller toute sorte de merde , c'est pas un mal ..
Dommage que , sans pour autant bloquer entièrement le trafic aérien , nous attendions que ce soit les autres pays qui le fassent !!!
Il est vrai que nos politicards ont le cerveau très lent et surtout veulent éviter à certains de leur faire perdre du pognon !

sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:40

jabar a écrit : 12 mars 2020 10:13

Non, il dit l'inverse. Personne en France ne suggère aux gens malades de continuer à aller au travail. Personne ne suggère d'approcher les malades sans précaution. Personne ne suggère de ne pas changer ses habitudes de vie. Aucun représentant médical ne raconte ce tissu d'inepties. Aucun d'eux n'atténue la gravité de la contagion ou nie les statistiques et les recherches.

En janvier Agnès Buzyn s'est montrée aussi rassurante que Trump et n'a pas demandé de mesures particulières. C'est Véran qui a pris les dispositions que nous connaissons actuellement au moment de l'apparition de clusters. Encore une fois, la question c'est : est ce adapté de prendre une telle mesure?

jabar a écrit : 12 mars 2020 11:06

sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:40

En janvier Agnès Buzyn s'est montrée aussi rassurante que Trump et n'a pas demandé de mesures particulières. C'est Véran qui a pris les dispositions que nous connaissons actuellement au moment de l'apparition de clusters. Encore une fois, la question c'est : est ce adapté de prendre une telle mesure?

Et cette mesure est limitée: elle ne s'applique pas au RU ni aux américains actuellement à l'étranger. Mais encore, je me demande ce qui va se passer de miraculeux pendant ces 30 jours pour croire que cela change quoique ce soit.

jabar a écrit : 12 mars 2020 11:06

sofasurfer a écrit : 12 mars 2020 10:40

En janvier Agnès Buzyn s'est montrée aussi rassurante que Trump et n'a pas demandé de mesures particulières. C'est Véran qui a pris les dispositions que nous connaissons actuellement au moment de l'apparition de clusters. Encore une fois, la question c'est : est ce adapté de prendre une telle mesure?

C'est injuste de dire que Trump est dans l'inaction. Il a fait quelques trucs:
- Dans son budget de 2021, Trump a réduit de 16% le budget de la CDC (Centre pour le Contrôle et la prévention de maladies),
- Il a aussi réduit de 3 milliards de dollars le budget des programmes de santé,
- En 2018, il a démantelé son conseil de sécurité sanitaire,
- En 2018, il a réduit de 80% le budget de la CDC dans la lutte contre les pandémies,
- L'année dernière il a arrêté un programme nommé "Predict" travaillant sur la transmission des maladies animaux-humains,
- Il a même réussi à blâmer Obama dans son fiasco.
etc ...

Il faut mettre ça en perspective. Actuellement aux USA, c'est un capharnaüm. Cette mesurette sans réel intérêt puisque les mesures et les contrôles en Europe sont immensément plus forts que ce qui se passe aux USA et que Trump n'a rien fichu à part sortir des âneries pendant 2 mois. Le réel problème pour les USA est interne.
Est-ce qu'une mesure est adaptée ? En un sens oui: pour les européens. Sachant qu'il y a environ 1300 cas confirmés aux USA et que leur taux de traçage et de suivi est le plus faible des pays développés. Les américains ne se testent pas, trop cher, ne s'isolent pas, ils n'en ont pas les moyens.
Et cette mesure est limitée: elle ne s'applique pas au RU ni aux américains actuellement à l'étranger. Mais encore, je me demande ce qui va se passer de miraculeux pendant ces 30 jours pour croire que cela change quoique ce soit.

UBUROI a écrit : 12 mars 2020 11:26

jabar a écrit : 12 mars 2020 11:06


C'est injuste de dire que Trump est dans l'inaction. Il a fait quelques trucs:
- Dans son budget de 2021, Trump a réduit de 16% le budget de la CDC (Centre pour le Contrôle et la prévention de maladies),
- Il a aussi réduit de 3 milliards de dollars le budget des programmes de santé,
- En 2018, il a démantelé son conseil de sécurité sanitaire,
- En 2018, il a réduit de 80% le budget de la CDC dans la lutte contre les pandémies,
- L'année dernière il a arrêté un programme nommé "Predict" travaillant sur la transmission des maladies animaux-humains,
- Il a même réussi à blâmer Obama dans son fiasco.
etc ...

Il faut mettre ça en perspective. Actuellement aux USA, c'est un capharnaüm. Cette mesurette sans réel intérêt puisque les mesures et les contrôles en Europe sont immensément plus forts que ce qui se passe aux USA et que Trump n'a rien fichu à part sortir des âneries pendant 2 mois. Le réel problème pour les USA est interne.
Est-ce qu'une mesure est adaptée ? En un sens oui: pour les européens. Sachant qu'il y a environ 1300 cas confirmés aux USA et que leur taux de traçage et de suivi est le plus faible des pays développés. Les américains ne se testent pas, trop cher, ne s'isolent pas, ils n'en ont pas les moyens.
Et cette mesure est limitée: elle ne s'applique pas au RU ni aux américains actuellement à l'étranger. Mais encore, je me demande ce qui va se passer de miraculeux pendant ces 30 jours pour croire que cela change quoique ce soit.

Jabar tu nous a fait là une synthèse analytique du nazionalisme à la Staline de TRump très complète: l'ennenmi est l'étranger, il est dehors, Nous nous sommes les meilleurs et les plus merveilleux). Il a même dit que l'Amérique serait épargnée, et QQ jous après que les "beaux jours" sonneront la fin de l'épidémie.
Peut on qualifier les actions et réactions de Trump? Oui, ce sont les signes d'une débilité, et d' une irrationalité maladive devant l' "imprévu". Tant que Lui qui tape sur l'Europe, l'Iran, qu'il fake newe, vire, ment, calomnie ses adversaires, il lui semble qu'il domine le monde...mais dès que c'est de l'extérieur qu'arrive l'imprévu...c'est la panique folle. Il ne maîtrise plus, il perd les pédales. Il ferme les frontières aux avions ...mais pas aux marchandises!, comme si le virus n'était que dans le postillon du voyageur...
A cela s'ajoute, en effet, la casse sociale qu'il a dirigée... ce qui va entraîner une épidémie gravissime aux US faute de moyens donnés aux plus vulnérables de se prémunir et de se soigner.

La Bourse qui dégringole, le pétrole de schiste va plonger, et cette épidémie sonnent le glas de la trumpimania. Que les populistes français en prennent plein la tronche, en passant.

UBUROI a écrit : 12 mars 2020 11:26

jabar a écrit : 12 mars 2020 11:06


C'est injuste de dire que Trump est dans l'inaction. Il a fait quelques trucs:
- Dans son budget de 2021, Trump a réduit de 16% le budget de la CDC (Centre pour le Contrôle et la prévention de maladies),
- Il a aussi réduit de 3 milliards de dollars le budget des programmes de santé,
- En 2018, il a démantelé son conseil de sécurité sanitaire,
- En 2018, il a réduit de 80% le budget de la CDC dans la lutte contre les pandémies,
- L'année dernière il a arrêté un programme nommé "Predict" travaillant sur la transmission des maladies animaux-humains,
- Il a même réussi à blâmer Obama dans son fiasco.
etc ...

Il faut mettre ça en perspective. Actuellement aux USA, c'est un capharnaüm. Cette mesurette sans réel intérêt puisque les mesures et les contrôles en Europe sont immensément plus forts que ce qui se passe aux USA et que Trump n'a rien fichu à part sortir des âneries pendant 2 mois. Le réel problème pour les USA est interne.
Est-ce qu'une mesure est adaptée ? En un sens oui: pour les européens. Sachant qu'il y a environ 1300 cas confirmés aux USA et que leur taux de traçage et de suivi est le plus faible des pays développés. Les américains ne se testent pas, trop cher, ne s'isolent pas, ils n'en ont pas les moyens.
Et cette mesure est limitée: elle ne s'applique pas au RU ni aux américains actuellement à l'étranger. Mais encore, je me demande ce qui va se passer de miraculeux pendant ces 30 jours pour croire que cela change quoique ce soit.

Jabar tu nous a fait là une synthèse analytique du nazionalisme à la Staline de TRump très complète: l'ennenmi est l'étranger, il est dehors, Nous nous sommes les meilleurs et les plus merveilleux). Il a même dit que l'Amérique serait épargnée, et QQ jous après que les "beaux jours" sonneront la fin de l'épidémie.
Peut on qualifier les actions et réactions de Trump? Oui, ce sont les signes d'une débilité, et d' une irrationalité maladive devant l' "imprévu". Tant que Lui qui tape sur l'Europe, l'Iran, qu'il fake newe, vire, ment, calomnie ses adversaires, il lui semble qu'il domine le monde...mais dès que c'est de l'extérieur qu'arrive l'imprévu...c'est la panique folle. Il ne maîtrise plus, il perd les pédales. Il ferme les frontières aux avions ...mais pas aux marchandises!, comme si le virus n'était que dans le postillon du voyageur...
A cela s'ajoute, en effet, la casse sociale qu'il a dirigée... ce qui va entraîner une épidémie gravissime aux US faute de moyens donnés aux plus vulnérables de se prémunir et de se soigner.

La Bourse qui dégringole, le pétrole de schiste va plonger, et cette épidémie sonnent le glas de la trumpimania. Que les populistes français en prennent plein la tronche, en passant.

Durée de contagiosité allongée
Pourtant, un élément restait incertain: la durée de contagiosité des malades. Une publication du Lancet vient répondre à cette incertitude.
Une équipe de médecins chinois qui a pris en charge les 191 premiers malades infectés et hospitalisés, à Wuhan, dans deux hôpitaux, et a pu les suivre jusqu’à leur guérison (ou leur décès). Le suivi attentif des malades montre que nombre d’entre eux restent contagieux après leur guérison clinique.
En effet, alors que la durée moyenne d’hospitalisation des patients guéris (n=137 sur 191) est de 21 jours (17 à 25 jours) après le début de la maladie, une excrétion du coronavirus est observée chez un tiers d’entre eux jusqu’à 4 semaines après les premiers symptômes. La détection de l’ARN viral est observée en médiane pendant 20 jours (16 à 23 jours) après le début de la maladie.

lotus95 a écrit : 12 mars 2020 12:35 En effet, quel que soit le domaine, on cherche à s'auto-rassurer en mettant en avant que c'est pire ailleurs ... ce n'est pas vraiment une bonne méthode pour avancer ...

Je crois que les solutions qui s'imposent aujourd'hui ne peuvent passer que par le bon sens, la responsabilité de chacun et la débrouille par défaut ; par une information juste aussi ...

Par exemple, on ne tire pas de leçons de l'expérience en Chine : certaines études parlent d'une période de contagion qui dépasse très largement les 14 jours ... jusqu'à 37 jours dans certains cas ; la durée pendant laquelle l'organisme excrète le virus dépasse le stade de la guérison

Durée de contagiosité allongée
Pourtant, un élément restait incertain: la durée de contagiosité des malades. Une publication du Lancet vient répondre à cette incertitude.
Une équipe de médecins chinois qui a pris en charge les 191 premiers malades infectés et hospitalisés, à Wuhan, dans deux hôpitaux, et a pu les suivre jusqu’à leur guérison (ou leur décès). Le suivi attentif des malades montre que nombre d’entre eux restent contagieux après leur guérison clinique.
En effet, alors que la durée moyenne d’hospitalisation des patients guéris (n=137 sur 191) est de 21 jours (17 à 25 jours) après le début de la maladie, une excrétion du coronavirus est observée chez un tiers d’entre eux jusqu’à 4 semaines après les premiers symptômes. La détection de l’ARN viral est observée en médiane pendant 20 jours (16 à 23 jours) après le début de la maladie.

A cela s'ajoute les porteurs sains ... qui peuvent rester sains, ou développer des petits symptômes ... mais contaminer d'autres personnes pendant toute la durée d'incubation en étant indétectables ;
les tests ne sont faits que sur des cas sérieux, avec une hypothèse de 15%, les 2.300 d'aujourd'hui représentent environ 15 000 porteurs du virus susceptibles de le transmettre X fois pendant toute la durée d'incubation ...

Il n'y a donc pas qu'un problème de manque d'équipements de protection en France, il y a aussi beaucoup d'inconscience liée à une information incomplète ou à du pur laxisme ; que ce soit du fait de l'Etat comme des individus ...
de ce que je vois dans les rues, les transports, les hypermarchés ... les gestes barrière sont très peu respectés ; combien ne pensent même pas à mettre la main devant leur bouche lorsqu'ils toussent, alors le coude ...

ensuite, j'en remets une couche sur les masques et les gels à contre-courant des com officielles à la noix : on peut dire ce qu'on veut, un masque de fortune vaut mieux que rien du tout, un gel hydroalcoolique maison idem ; porter des gants jetables n'est pas insurmontable ; utiliser toutes les méthodes sérieuses de booster son immunité ne peut être que bénéfique
c'est irresponsable de critiquer ces méthodes quand on n'a pas d'autre alternative

aujourd'hui on n'a que des donneurs de leçons à la TV ou ailleurs qui préconisent le tout ou rien pour ne pas avoir à reconnaitre les carences de ce gouvernement ; je pense que si chacun faisait sa petite part, l'épidémie serait limitée même si on est loin de tout maitriser ... il ne faut pas attendre des méthodes autoritaires ou le débordement du système hospitalier pour s'y mettre ...