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capochef99 a écrit : 10 novembre 2020 15:24 Et si nous arrêtions de nous faire manipuler par des forumeurs qui tentent d'éviter que l'on critique une religion ?
Pourquoi remettre en question la République ?
Qui pour prétendre que la femme est inférieure à l'homme ?
Et pour faire plaisir à l'un d'entre nous, pourrions nous permettre qu'un homme adulte puisse, en ce VINGT ET UNIEME SIECLE, épouser une enfant de 9 ans ?
Nous avons mis des siècles à pondre des lois, des règles, une constitution, une LAICITE, que ceux qui veulent s'inviter en France commencent par nous respecter, ou qu'ils retournent d'ou ils viennent !!!!!!
Cette loi sur le séparatisme est urgente, et ne doit pas être rétrograde !!!!

Victor a écrit : 09 novembre 2020 19:31

Kelenner a écrit : 09 novembre 2020 17:46

D'une part, et pour la énième fois, les caricatures ne relayaient aucune insulte -

Quand tu peux affirmer cela sans demander aux principaux concernés ?
Quand mélenchon a été caricaturé dernièrement par CH, il l'a très mal pris et il a dit des horreurs sur les journalistes de CH ...
C'est bien parce que être du côté de ceux qui rigolent ou de ceux qui se font au mieux moqués ou au pire insultés, ce n'est pas du tout la même chose !
C'est le B.A BA que tu n'as pas compris.

C'est aux chrétiens de répondre si ils se sentent insultés quand CH caricaturent Jésus ou les chrétiens et non aux athées militants anti-religion.
De même c'est aux musulmans de dire si ils se sentent insultés par les caricatures de CH sur leur prophète.

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 21:20 En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

fleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2020 20:08

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 21:20 En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 20:25

fleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2020 20:08

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

3 remarques:
- la première est qu'effectivement certaines caricatures peuvent apparaître comme choquantes.
- la seconde c'est que aucune caricature, même celles faisant preuve du plus absolu mauvais goût, ne peut, ne doit, entraîner la mort d'un homme.
- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 20:25
- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 08:04

Et sait-on combien ont été commis par des musulmans parmi ces 970 ?

latresne a écrit : 10 novembre 2020 21:24
Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

Jiimmy a écrit : 10 novembre 2020 21:43

latresne a écrit : 10 novembre 2020 21:24
Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

Jiimmy a écrit : 10 novembre 2020 21:43

latresne a écrit : 10 novembre 2020 21:24
Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.

Jiimmy a écrit : 10 novembre 2020 20:52

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 20:25
- la troisième c'est qu' insister sur le côté choquant d'une caricature conduit immanquablement à donner l'apparence d'une justification d'un meurtre.

Comme terrorisme intellectuel il n'y a pas mieux. L'on dirait un discours de politicien affirmant, par-exemple; que le fait de critiquer l'action gouvernementale concernant le covid 19 c'est comme souhaiter la propagation de l'épidémie et des morts.

En somme, soit vous êtes avec moi soit vous êtes pour le chaos. Cela fait bien longtemps que cette position sophistique a été analysée et discréditée totalement.

Jiimmy a écrit : 10 novembre 2020 20:56

papibilou a écrit : 10 novembre 2020 08:04

Et sait-on combien ont été commis par des musulmans parmi ces 970 ?

Non et vous ?

fleur2jasmin a écrit : 10 novembre 2020 20:08

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 21:20 En fait on est tous comme ça au fond. Chaque individu est susceptible d'émettre des reproches sur des choses qu'il n'agrée pas dans la société et qu'il aimerait, dans l'idéal, voir interdites (sans militer nécessairement pour que ce soit le cas) malgré qu'elles soient parfaitement légales.

Donc oui, le fait de caricaturer est légal mais cela n'empêche pas d'avoir un avis là-dessus. Ce n'est pas parce qu'une chose est légale que tout le monde doit la considérer saine.

Tout à fait.

D’ailleurs à ce propos (vu que c’est actuellement dans votre sujet de discussion), je vous propose de lire cet article :


Caricatures de Mahomet : l'ancien ministre Luc Ferry décrit des dessins "à la limite de la pornographie"


Invité au micro de France Inter ce lundi, l'ancien ministre de l'Éducation est revenu sur les caricatures de Mahomet : le professeur Samuel Paty avait été tué pour avoir dévoilé les dessins de Charlie Hebdo durant l'un de ses cours. Celui-ci a qualifié ces caricatures "d'ignobles". 


À l'heure où nombre d'établissements scolaires rendaient hommage ce lundi 2 novembre au professeur d'histoire - géographie Samuel Paty, tué le 16 octobre dernier pour avoir montré durant ses cours des caricatures de Mahomet à ses élèves, l'ancien ministre de l'Éducation, Luc Ferry était invité au micro de France Info. Celui-ci s'est exprimé sur ces dessins montrés en classe : "On n'est pas obligé, pour enseigner la liberté d'expression, de montrer des caricatures qui sont à la limite de la pornographie", a réagi le ministre. 


"Si je devais aujourd'hui, dans une classe de terminale, faire un cours sur les caricatures et la liberté d'expression, je partirais éventuellement de Louis-Philippe, transformé en poire, explique l'ancien professeur de philosophie. Ça a fait scandale à l'époque", a poursuivi l'ancien ministre. 


Et Luc Ferry de poursuivre que s'il était aujourd'hui dans la peau d'un professeur, celui-ci montrerait également les caricatures de Charlie Hebdo "qui mettent en scène aussi bien Jésus, Moïse et Mahomet". "Mais on n'est pas obligé de montrer pour autant des caricatures qui sont à la limite de la pornographie et qui sont quand même ignobles, insiste-t-il. On n'est pas obligé d'insulter les gens pour défendre la liberté d'expression."


https://www.ladepeche.fr/2020/11/02/car ... 178498.php

Jiimmy a écrit : 10 novembre 2020 21:43

latresne a écrit : 10 novembre 2020 21:24
Et tjrs : "Si tu es à Rome vis comme les romains."
Vivre veut dire ,habits ,culture ,lois etc .

C'est ce que font tous les Français puisque désormais le voile fait partie du paysage culturel Français, de même que la Mosquée, le kebab ou autres. En fait je ne comprends pas au nom de quoi des Français comme moi se devraient de copier des Français comme vous.

Cela parait tellement absurde que l'on s'interroge sur la vitalité d'un esprit qui produit cette injonction. Vous pensez sérieusement que nous, qui sommes nés en France et y avons toujours vécu (contrairement à vous), allons nous modifier pour vous ressembler ?
Est-ce une blague ?

Vous pouvez attendre jusqu'à votre mort mais jamais cela n'arrivera. Vous pouvez cesser vos revendications fantaisistes dès maintenant. De la même façon que personne ne vous contraindra à suivre une voie que vous n'agréez pas, jamais vous ne pourrez faire de même avec les gens. Seriez-vous un Prophète venu descendu des cieux missionné pour convertir les âmes paiennes à la vertu civique parfaite (que vous incarneriez) afin qu'elles deviennent dignes de leur statut de citoyen ?
Soyons sérieux.