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VERNON a écrit : Alors , pourquoi jouer au macho ?

je suis loin d être macho et si tu crois ça c'est que ta rien compris .

GECKO a écrit : bien sur, bien sur...YAKA....

Ben oui : yakasesortirlédouaduku.

Seuls les défaitistes pathologiques n'arrivent jamais à rien.

95D a écrit : Ben oui : yakasesortirlédouaduku.

Seuls les défaitistes pathologiques n'arrivent jamais à rien.

faut dire que c est vraiment débile de pensez qu un maçon puisse du jour au lendemain devenir agent d accueil a la secu . tu crois quoi que ça s improvise ?

clint a écrit : Le seul principe de base acceptable, c'est l'égalité. Tu cotises et tu perçois en fonction de ce que tu gagne, seul le critère économique compte à l'exclusion de tout autre. Il est temps de mettre fin aux privilèges et aux discriminations.

+1

toute les considérations soulevé ici concernant le cadre privé n'ont aucun rapport avec le sujet. ce qui raye de la liste l'espérance de vie comme seule prise en compte dans le nouveau modèle.

si j'ai pris mon exemple perso, c'est pas pour pleurer, c'est plutôt question traçabilité en fait. une hernie, ça se voit, une atrophie des tendons aussi, des rotules explosé idem, des poumons englué aussi etc etc. inutile de parler arrêts de travail, ce n'est évidement pas représentatif de la réalité. en revanche, la médecine moderne permet largement d'identifier les pathologies récurantes selon tel ou tel type d'activité.

je reprend aussi l'idée de Clint qui est d'importance, il est évident que la pénibilité ne concerne pas que l'aspect physique.
même si celui-ci est à prendre d'avantage en considération selon moi. le stress et les responsabilité s'envolent avec le repos ou la retraite, ton dos en kit ou les genoux en mousse, eux, tu te les cogne à vie jusqu'à ce que ça te fasse crever.
d'ou les différence d'espérance de vie selon les catégorie socio-professionnelles....

Rananen a écrit : faut dire que c est vraiment débile de pensez qu un maçon puisse du jour au lendemain devenir agent d accueil a la secu . tu crois quoi que ça s improvise ?

Essayez de lire tous les mots. Vous verrez que j'ai mis un terme abscon pour vous : formation !!!

Rananen a écrit :

je suis loin d être macho et si tu crois ça c'est que ta rien compris .

Toute chose qui a besoin d'explication ne mérite pas qu'on l'explique ( Voltaire)

95D a écrit :
Ben oui : yakasesortirlédouaduku.

Seuls les défaitistes pathologiques n'arrivent jamais à rien.

tiens vous aussi vous faites dans l'utopie...
du marteau piqueur à hôte d'accueil, il n'y a qu'un pas...c'est bien connu...

Rananen a écrit :


faut dire que c est vraiment débile de pensez qu un maçon puisse du jour au lendemain devenir agent d accueil a la secu . tu crois quoi que ça s improvise ?

vu le niveau des agents d'accueil de la sécu,c'est tout a fait possible

GECKO a écrit : tiens vous aussi vous faites dans l'utopie...
du marteau piqueur à hôte d'accueil, il n'y a qu'un pas...c'est bien connu...

100% de ceux qui n'ont pas essayé n'ont pas réussi.

95D a écrit : 100% de ceux qui n'ont pas essayé n'ont pas réussi.

Et 100% des donneurs de leçons qui conseillent de le faire n'ont pas essayé non plus.

95D a écrit : Essayez de lire tous les mots. Vous verrez que j'ai mis un terme abscon pour vous : formation !!!

c est plus rentable de former des jeunes qui vont faire toute leur carrière dans la boite . vous ne vivez vraiment pas dans le réalité .

Rananen a écrit :

c est plus rentable de former des jeunes qui vont faire toute leur carrière dans la boite . vous ne vivez vraiment pas dans le réalité .

ca fait longtemps que les gens ne font plus leur carrière dans la même boite.le roulement a même changé,il y a 30 ans,c'etait 4 boulots dans la vie,aujourd'hui,on en change tous les 4 ans!

Fonck1 a écrit : ca fait longtemps que les gens ne font plus leur carrière dans la même boite.le roulement a même changé,il y a 30 ans,c'etait 4 boulots dans la vie,aujourd'hui,on en change tous les 4 ans!

Mon père était ébéniste Faubourg Saint Antoine a Paris et a l'époque, il changeait jusqu'à 3 fois par semaine: on changeait pour 20 centimes de l'heure.C'etait le temps du plein emploi. Des les années post 73 ( première crise pétrolière), les gens se sont mis a essayer de rester dans la même boite mais vu les difficultés et l'essor des boites d'intérim, tout a changer et effectivement, on ne fait plus carriere.J'ai passer 35 ans en France comme éducateur spécialise et ai connu de multiples employeurs. Ici j'ai fait du baby sitting, le temps d'apprendre le NL, puis du support technique en informatique, maintenant je bosse at home et manage a distance une hotline et ses clients. Plus aucune carrière n'est a vie.

Rananen a écrit :c est plus rentable de former des jeunes qui vont faire toute leur carrière dans la boite . vous ne vivez vraiment pas dans le réalité .

Sortez de la sécu. C'est illusoire de supposer que des jeunes d'aujourd'hui vont se fire chier dans la même boite toute leur vie !!!

Et AUCUNE BOITE ne veut garder des jeunes (ou des moins jeunes) toute leur vie !!! C'est le pire qui peut arriver à une boite de ne pas avoir de turn-over : çà la convertit en administration... Typiquement ce que toute boite veut éviter. Le mieux pour une entreprise, c'est que les salariés aillent voir ailleurs régulièrment. Quand on leur paye une formation, on s'attend à un retour sur investissement sur 2 ou 3 ans. Après, il peut aller voir ailleurs !!! Surtout qu'il aille voir ailleurs.

95D a écrit : Sortez de la sécu. C'est illusoire de supposer que des jeunes d'aujourd'hui vont se fire chier dans la même boite toute leur vie !!!

Et AUCUNE BOITE ne veut garder des jeunes (ou des moins jeunes) toute leur vie !!! C'est le pire qui peut arriver à une boite de ne pas avoir de turn-over : çà la convertit en administration... Typiquement ce que toute boite veut éviter. Le mieux pour une entreprise, c'est que les salariés aillent voir ailleurs régulièrment. Quand on leur paye une formation, on s'attend à un retour sur investissement sur 2 ou 3 ans. Après, il peut aller voir ailleurs !!! Surtout qu'il aille voir ailleurs.

dans l'administration,vous êtes obligés de bouger,et pour deux raisons:

1.la première c'est que vous n'évoluez que petitement (un ouvrier de base finit péniblement a 1500 euros/mois a la retraite)
2.vous n'avez aucune chance de promotion si vous changez pas de place (catégories a grimper)

ca marche par catégories,chaque année,et en fonction des emplois.

ne vous attendez pas a voir la moindre évolution de salaire si vous êtes pas mobile.