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Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 11:46
par agone
tisiphoné a écrit :
pour ma part je préfère
argumentum a silentio

Mais que Rananen s'exprime librement , ce n'est pas la question ici, surtout que je trouve ces positions interessantes.
Je dit juste que sur le passage :
et si tu a une attitude si exagérez et irrationnel face a ce genre de fait divers c est sans doute parce que tu a toi même une fragilité psychologique par apport a ça ! première marche de l état qui peut un jour te transformer en assassin .
on sait d ailleurs très bien que le manque de culture , le manque de recul sur soit et l impression de tout contrôlez sont des facteur psychologique qui favorise l état entrainant la perte de contrôle et de lucidité sur les actes dangereux .
et bien sur l adolescence période ou l on se cherche et ou le monde se transforme autour de soit et donc ou les repère deviennent flou , engendrant pour la plus par une période de rébellion souvent de façade mais parfois plus grave et aussi une période ou des événements psychologique irrationnel pouvant entrainez des actes grave peuvent apparaitre .
tous ceci est très réducteur, et si il fait parti de la profession , il le sait très bien.
Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 12:06
par dinosaure
Je désavoue totalement l'attaque personnelle de la première phrase (c'est Rananen hein!) mais, désolé, le reste à du sens.
Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 12:54
par agone
dinosaure a écrit : Je désavoue totalement l'attaque personnelle de la première phrase (c'est Rananen hein!) mais, désolé, le reste à du sens.
Mais quel sens ? de dire qu'un adolescent ou adulte commettant un homicide trouve une justification de l'acte de part son état émotionnel ou pathologique. C'est une évidence !!!!
Le discours qu'a Rananen tant a justifier l'acte de cet adolescent, de part une explication psychologique. Si tu va par la, tu peut justifier tous les crimes, délits.
Ce genre de procédé, de plus en plus habituel, tant à victimiser les auteurs de crime.
La psychologie à pour vocation d’étudier les mécanismes de la pensée, de la conscience humaine. De les expliquer, en aucun cas de les justifier.
La façon, qu'a Rananen, de présenter les choses. C'est un gros il a fait cela parce que il lui est arriver cela "le pauvre" .
Ici on ne parle plus de simple revolte violente, on parle d'homicide avec violence.
Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 13:19
par tisiphoné
je regrette mais je ne cautionne pas ces réactions machistes qui se veulent légitimées par le fait que les jeunes n'ont plus de repaires,et se réfèrent à des images violentes, mais mince c'est aux parents d'éduquer les gosses, c'est pas à la télé, ou à Internet,
depuis quand, dans notre culture, un grand frère se croit autorisé à régler par la violence un conflit, d'ordre sentimental ?
depuis quand c'est aux gosses de se substituer à des prises de décision d'adulte?
qui a démissionné dans cette lamentable histoire?
Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 13:28
par Jarod1
agone a écrit :
Mais quel sens ? de dire qu'un adolescent ou adulte commettant un homicide trouve une justification de l'acte de part son état émotionnel ou pathologique. C'est une évidence !!!!
Le discours qu'a Rananen tant a justifier l'acte de cet adolescent, de part une explication psychologique. Si tu va par la, tu peut justifier tous les crimes, délits.
Ce genre de procédé, de plus en plus habituel, tant à victimiser les auteurs de crime.
La psychologie à pour vocation d’étudier les mécanismes de la pensée, de la conscience humaine. De les expliquer, en aucun cas de les justifier.
La façon, qu'a Rananen, de présenter les choses. C'est un gros il a fait cela parce que il lui est arriver cela "le pauvre" .
Ici on ne parle plus de simple revolte violente, on parle d'homicide avec violence.
Ben oui, si c'est arrivé y a forcément une explication. :roll:
Re: Encore des talents !
Posté : 22 juin 2011 13:39
par agone
tisiphoné a écrit : je regrette mais je ne cautionne pas ces réactions machistes qui se veulent légitimées par le fait que les jeunes n'ont plus de repaires,et se réfèrent à des images violentes, mais mince c'est aux parents d'éduquer les gosses, c'est pas à la télé, ou à Internet,
depuis quand, dans notre culture, un grand frère se croit autorisé à régler par la violence un conflit, d'ordre sentimental ?
depuis quand c'est aux gosses de se substituer à des prises de décision d'adulte?
qui a démissionné dans cette lamentable histoire?
Je regrette mais je vois pas ce que le machisme viens faire la dedans

. Sinon je suis complètement

d'accord avec toi

Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:23
par Rananen
pour moi les vrais coupables sont les parents de carla , qui on laissez leur fille harceler ça camarade de classe menant au drame .
la vrai victime c'est la jeune fille harceler qui en plus voie sont frère jeter en prison pour avoir ( maladroitement c est un fait ) voulue la défendre et arrêtez ce harcèlement inacceptable !
un mois que cette jeune fille ne pouvait plus mettre les pied en cours tenailler par la peur , et quand elle a voulue y retournez elle c est fait agresser par carla et par ces copines . un moi que les adulte laissez faire ! école , parents et même la mairie était au courant !
alors moi je m excuse mais j aurait était a la place de ce garçon , voyant ma sœur en ce point en détresse et personne ne pouvant l aider , j aurais sans doute eu a cette age la même réaction que ce garçon ! que la peur change de camp .
après le chose on mal tournez mais au départ n oublions pas que ce n est que la résultante d une situation que les adulte on était INCAPABLE de réglé !
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:38
par Fonck1
une gamine de 13 ans est mort d'un upercut,et CA c'est inacceptable.
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:41
par Rananen
Fonck1 a écrit : une gamine de 13 ans est mort d'un upercut,et CA c'est inacceptable.
une gamine a qui en avait harceler et frapper une autre .
tu aurais préférez que ça soit la sœur de l agresseur qui finissent par se suicider a cause du harcèlement de carla !
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:42
par Fonck1
Rananen a écrit :
une gamine a qui en avait harceler et frapper une autre .
tu aurais préférez que ça soit la sœur de l agresseur qui finissent par se suicider a cause du harcèlement de carla !
ca ne justifie pas sa brutalisation et sa mort.
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:44
par tisiphoné
d'entrée j'ai fait remarqué que si il y avait eu dépôt de plainte c'était aberrant qu'il n'y ait pas eu suivi, mais rien ne justifie la démarche de ce garçon.
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:44
par Fonck1
ben oui c'est la loi du talion.
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:56
par véra
je pense que les adultes ont une grande responsabilité dans cette triste affaire, cette affaire aurait pu être réglée par le dialogue et il y a eu négligence, ce que l'on peut constater à notre époque, c'est que les jeunes ne s'expriment que par la violence,, ils ne trouvent que cette solution pour régler leurs différends, alors que faire? De l'Education, de l'Education et de l'Education !!!!
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 08:58
par Rananen
tisiphoné a écrit : d'entrée j'ai fait remarqué que si il y avait eu dépôt de plainte c'était aberrant qu'il n'y ait pas eu suivi, mais rien ne justifie la démarche de ce garçon.
ca ne la justifie pas mais ça l explique et c est évidement une circonstance atténuante .
encore une fois pour moi les principaux coupable ce sont les parent de carla , c'est par leur incapacité a faire arrêtez le harcèlement que faisait leur fille que ce drame a pris une telle ampleur !
Re: Encore des talents !
Posté : 23 juin 2011 10:05
par Fonck1
aucun harcèlement ne justifie un meurtre.