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Patrick_NL a écrit :

Stounk a écrit :
A cela près que l'indignation fut comparable avec celle soulevée par la destruction des grands bouddhas en Afghanistan alors qu'ils n'étaient pas représentatifs de nos racines historiques.

Et cette indignation a sauve combien de vies?

Je ne dis pas, mais nous accuser de fermer les yeux, lorsque la Russie a tout fait pour que nous ne faisions rien, c'est un peu facile.

Palmyre un tas de pierre? Dans ce cas un civil n'est qu'un "tas de chair et de sang" on peut tout relativiser comme ca mais c'est juste naze. Palmyre ce n'est pas que "notre" histoire quand bien même fut-elle une cité romaine. C'est avant tout l'histoire de la Syrie qui est un pays profondément marqué par Rome et Byzance, et qui n'a pas de raison de privilégier ses traditions orientales arabo musulmanes à son passé lié à l'Occident. Cet écrivain n'a rien compris et disons qu'il n'a que peu de considération pour les questions patrimoniales qui sont pourtant si importante. Palmyre en vérité c'est le symbole d'une civilisation prospère polythéiste et ouverte sur le monde oriental comme occidental...bref tout l'inverse des valeurs islamistes. C'est pour cette raison qu'elle doit être sauvé, elle est la preuve qu'une autre Syrie peu exister!

crepenutella a écrit : Palmyre un tas de pierre? Dans ce cas un civil n'est qu'un "tas de chair et de sang" on peut tout relativiser comme ca mais c'est juste naze. Palmyre ce n'est pas que "notre" histoire quand bien même fut-elle une cité romaine. C'est avant tout l'histoire de la Syrie qui est un pays profondément marqué par Rome et Byzance, et qui n'a pas de raison de privilégier ses traditions orientales arabo musulmanes à son passé lié à l'Occident. Cet écrivain n'a rien compris et disons qu'il n'a que peu de considération pour les questions patrimoniales qui sont pourtant si importante. Palmyre en vérité c'est le symbole d'une civilisation prospère polythéiste et ouverte sur le monde oriental comme occidental...bref tout l'inverse des valeurs islamistes. C'est pour cette raison qu'elle doit être sauvé, elle est la preuve qu'une autre Syrie peu exister!

Je ne pense pas qu'il n'ait rien compris. Il force volontairement le trait pour s'offusquer que l'on attache plus d'importance aux monuments qu'aux nombreuses vies humaines. Il est évident ( pour moi) que l'on doit se soucier des deux.

Patrick_NL a écrit : Une solidarité ridicule envers un tas de cailloux
L'indignation mondiale face à la prise de Palmyre par Daech est grotesque, déplore l'écrivain Ilja Leonard Pfeijffer dans le quotidien libéral nrc.next : "Lorsqu'apatrides et réfugiés implorent notre aide, nous fermons les yeux, les oreilles et les frontières. Mais lorsqu'un tas de pierres photogéniques est assiégé, voilà que nous crions au meurtre. Je crois savoir pour quelle raison : Palmyre nous appartient. … Ce sont les Romains qui ont bâti cette ville, il s'agit donc de nos racines historiques. Ce site fait partie de notre culture et nous voulons montrer qu'il nous est précieux. … Nous nous sentons intimement liés à ces vestiges de pierre. En revanche, les Syriens et Irakiens qui ont perdu leur vie et leur patrie nous sont totalement étrangers. Nous les considérons avec indifférence ou méfiance. Il semble plus simple de se montrer solidaire envers quelques colonnes érigées en plein désert, que vis-à-vis de centaines de milliers de victimes de la guerre." (22.05.2015)

Alors là bien d'accord je partage ta colère ou /et ton chagrín

à une époque combien d'églises romanes fut détruites pour construire après d'autres bâtiments !
les temples incas furent détruits souvent pour construire des églises coloniales.



OUI on doit se soucier des deux !

Je ne comprends même pas qu'on puisse mettre sur un pied d'égalité des vies humaines et des tas de pierre, aussi jolis et chargés d'Histoire soient-ils.

Sous l'égide de l'ONU, il faudrait une force multinationale colossale pour aller éradiquer cette vermine une bonne fois pour toutes..
On a sut le faire en Irak en 1991, pourquoi ne pas répéter l'opération ?

Maintenant que ces crapules fanatiques se sont regroupé en Syrie, et surtout en terrain découvert, c'est le moment ou jamais de les attaquer de front...
Si on put venir à bout des divisions blindées de Sadam, logiquement ce ne serait pas pire contre eux..

Jarod1 a écrit : Je ne comprends même pas qu'on puisse mettre sur un pied d'égalité des vies humaines et des tas de pierre, aussi jolis et chargés d'Histoire soient-ils.

Avec tout le respect que j'ai pour l'Art et l'Histoire oui je suis d'accord !
Pourtant je suis très misanthrope et je n'aime guère les humains mais devant la souffrance injuste d'enfants , de femmes et d'hommes ..je choisis les gens .

Un temple ça se reconstruit un être humain ne ressucite pas

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens pour s'offusquer davantage de la perte de ruines romaines ou d'oeuvres d'art que de vies humaines. Par contre, je pense que nous sommes nombreux à nous dire qu'une guerre peut se dérouler sans ces actes emplis de bassesse consistant à effacer le passé, à effacer ce qui constitue l'Histoire, les racines du peuple combattu, d'une certaine manière ce qui fait partie de ce qu'il a fait de mieux, qui passe les siècles, que les autres viennent voir du monde entier.

Bref, loin d'être des tas de cailloux insignifiants, c'est une part de l'identité profonde de ce peuple qui est susceptible de disparaître.

Jarod1 a écrit : Je ne comprends même pas qu'on puisse mettre sur un pied d'égalité des vies humaines et des tas de pierre, aussi jolis et chargés d'Histoire soient-ils.

Parce que c'est "tas de pierres", ce sont des femmes et des hommes qui ont contribué à les élever au cours de siècles et qu'ils représentent une source de savoir et de connaissance infini, et il n'y a pas de réelle liberté sans savoir.
Le débat est complétement biaisé. Il ne s'agit pas de choisir entre sauver des vies humaines ou le site de Palmyre, faire les deux est tout à fait possible et jamais personne ne se dirait: "ahem...que vais-je sauver? Des antiquités ou des petites filles? J'hésite, plouf plouf...". C'est ridicule.
La vrai question c'est: "peut-on sacrifier Palmyre pour sauver des vies?". Là ma réponse très clairement c'est non! Car ce serait un mauvais calcul, Palmyre doit être défendue et reprise même au pris de nombreuses vies car aucune vie n'est véritablement sauvée lorsqu'elle est privée de son histoire et de son identité.
Laisser disparaitre un pan d'histoire Syrienne c'est condamner à l'obscurantisme des millions de vie, autant de citoyens Syrien qui ne sauront même plus que la vie ce n'est pas que l'oppression de l'Islamisme et des milices salafistes. L'Espoir d'un age nouveau, d'une civilisation prospère incarné dans ces pierres mérite qu'on lui sacrifie quelques vies, assurément.

Au fond on est tous d'accord : ces fous faut les arrêter sans chercher à sauver un secteur plus qu'un autre .

Et il y a urgence ...et si certains s'en fichent des ruines de Palmyre ,
ne pas oublier qu'un jour cela sera les églises en Europe qui tomberont . Et là cela sera trop tard .

Allora a écrit : je vous trouve bien optimistes..

L'Islamisation de l'Europe est en marche et cette culture / idéologie / religión s'imposera .. oh bien sûr elle va s'édulcorer peu à peu mais nous vivrons un changement de civilisation complet ..à la longue les cultures se mélangeront et naîtra un nouveau monde .

Je suis d'accord avec ton point de vue Allora mais pour ce qui est de l'islamisation, je dirais merci Mitterrand et les socialistes européens (ainsi que les communistes) qui ont tellement voulu de cette société multiculturelle à sens unique qui nous est imposée en ayant laissé entrer des populations pour qui la religion avait plus d'importance que le reste. On le paye aujourd'hui.

Allora a écrit : Au fond on est tous d'accord : ces fous faut les arrêter sans chercher à sauver un secteur plus qu'un autre .

Et il y a urgence ...et si certains s'en fichent des ruines de Palmyre ,
ne pas oublier qu'un jour cela sera les églises en Europe qui tomberont . Et là cela sera trop tard .

:roll:
et qui va le faire? 5000? 15000 trous du cul de l'EI? contre 65 millions de français? 65 millions d'allemands? de britaniques? d'italiens?
armés plus que de raison?

vous vous rendez bien compte de ce que vous racontez sans rire?

faut arrêter de faire dans son froc....

Il ne se passera jamais rien en Europe, c'est évident. L'islam lui-même, déjà très minoritaire, sera très bientôt délaissé par les génération futures. Penser le contraire c'est ne rien connaître à l'Histoire.

Kelenner a écrit : Il ne se passera jamais rien en Europe, c'est évident. L'islam lui-même, déjà très minoritaire, sera très bientôt délaissé par les génération futures. Penser le contraire c'est ne rien connaître à l'Histoire.

en plus,l'islam est en train de se réformer....

Kelenner a écrit : Il ne se passera jamais rien en Europe, c'est évident. L'islam lui-même, déjà très minoritaire, sera très bientôt délaissé par les génération futures. Penser le contraire c'est ne rien connaître à l'Histoire.

affirmation vraie ...uniquement sur le plan sociologique.
mais completement fausse du point de vue historique...

neron disaient exactement la meme chose sur les 1er chretiens de rome...
"petite secte minoritaire...sans aucune importance"...l'histoire lui a donné tord.
et l'histoire te donnera tord...

penser le contraire c'est ne rien comprendre à l'histoire