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oscar a écrit :

Stibine49 a écrit : Je voudrais préciser que les jeunes de mon époque commençaient à travailler à partir de 14 ou 17 . ans.
Aujourd’hui il faut ajouter 10 ans .

Affirmatif!
On avait des parents qui nous sortaient du lit à coup de pieds dans le cul...
L'époque de Général De Gaulle on ne rigolait pas...

Les médecins de l'époque, ils bossaient aussi à 14 ans ? Tin c'était rapide les études...

Stounk a écrit :

oscar a écrit :
Affirmatif!
On avait des parents qui nous sortaient du lit à coup de pieds dans le cul...
L'époque de Général De Gaulle on ne rigolait pas...

Les médecins de l'époque, ils bossaient aussi à 14 ans ? Tin c'était rapide les études...

Tu fais l’âne pour avoir du son !
N’importe qui aujourd’hui peut être médecin qui ne veut pas dire Docteur !
Pour prescrire toujours les mêmes médicaments tu sais ceux qui te sont imposés par les délégués pour que tu puisses partir aux Seychelles gratos ou avoir une belle piscine ou cuisine incorporée
Alors ! Tu m’auscultes quand ?

Tu es un pauvre démago, c'est le propre des petits esprits de dénigrer celui des autres, leur travail et leur mérite.
Les médecins ont des connaissances et des compétences qui dépasse surement ton entendement, c'est pour cette raison qu'ils te donnent l'impression de faire un métier facile. C'est un peu comme quand on regarde un spectacle d’acrobates, tout parait tellement léger et facile...mais c'est milliers d'heures de travail derrière.

Et travailler à 15 ans pour faire des boulots de co.. c'est sur que ça pose pas de problème, désolé mais aujourd'hui notre société a évolué et nous avons besoins d'ingénieurs, de designers graphistes, d'informaticiens, d'écologues, de conseillers divers et varies, d'avocats, de banquiers, de manageurs de projets, d'urbanistes ect, c'est pas tout à fait le même niveau intellectuel qu'un mineur de fond, navré.

crepenutella a écrit : Et travailler à 15 ans pour faire des boulots de co.. c'est sur que ça pose pas de problème, désolé mais aujourd'hui notre société a évolué et nous avons besoins d'ingénieurs, de designers graphistes, d'informaticiens, d'écologues, de conseillers divers et varies, d'avocats, de banquiers, de manageurs de projets, d'urbanistes ect, c'est pas tout à fait le même niveau intellectuel qu'un mineur de fond, navré.

Il faut pourtant également des petites mains, et c'est dans ces secteurs qu'il y a le plus d'offres d'emploi non honorées... :roll:
Donc c'est vrai que les besoins en emplois de haut niveau se sont accrus, mais c'est se leurrer (et leurrer les jeunes) de ne penser qu'il n'y a que ça...

crepenutella a écrit : Et travailler à 15 ans pour faire des boulots de co.. c'est sur que ça pose pas de problème, désolé mais aujourd'hui notre société a évolué et nous avons besoins d'ingénieurs, de designers graphistes, d'informaticiens, d'écologues, de conseillers divers et varies, d'avocats, de banquiers, de manageurs de projets, d'urbanistes ect, c'est pas tout à fait le même niveau intellectuel qu'un mineur de fond, navré.

Mais bien sûr et c’est de ton devoir de diriger tes enfants dans ce sens .
Les miens ne me demandent rien et depuis longtemps. A 45 ans ils ont leurs villas à 4 km des Calanques . Salaires représentant trois fois mes retraites . Et ont voyagé partout.
Ce n’est pas parce j’ai commencé très tôt que j’ai stagné . Fils d’immigrés des années 30 je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche et à 35 ans je me tapais des maths et français. Fonction publique et cadre boîte internationale .
Les vieux se sont toujours adaptés au progrès ceux qui l’ont voulu .
Je suis toujours surpris dans ce forum de constater l’étroitesse de vue et raisonnement de certains . Parfois vision au ras des paquerettes .

sacamalix a écrit :

crepenutella a écrit : Et travailler à 15 ans pour faire des boulots de co.. c'est sur que ça pose pas de problème, désolé mais aujourd'hui notre société a évolué et nous avons besoins d'ingénieurs, de designers graphistes, d'informaticiens, d'écologues, de conseillers divers et varies, d'avocats, de banquiers, de manageurs de projets, d'urbanistes ect, c'est pas tout à fait le même niveau intellectuel qu'un mineur de fond, navré.

Il faut pourtant également des petites mains, et c'est dans ces secteurs qu'il y a le plus d'offres d'emploi non honorées... :roll:
Donc c'est vrai que les besoins en emplois de haut niveau se sont accrus, mais c'est se leurrer (et leurrer les jeunes) de ne penser qu'il n'y a que ça...

Ben ! Faudrait que l’on nous explique pourquoi 40 000 emplois ne trouvent pas preneurs dans le bâtiment !
Pas de mains sales pour les jeunes ! Vaut mieux vendre de la drogue et percevoir le RSA pour se payer un petit voyage en Syrie .
Avec un de chance tu y perds un oeil et une jambe et en plus le gouvernement te file une pension d’invalidité comme ça existe .

crepenutella a écrit : Tu es un pauvre démago, c'est le propre des petits esprits de dénigrer celui des autres, leur travail et leur mérite.
Les médecins ont des connaissances et des compétences qui dépasse surement ton entendement, c'est pour cette raison qu'ils te donnent l'impression de faire un métier facile. C'est un peu comme quand on regarde un spectacle d’acrobates, tout parait tellement léger et facile...mais c'est milliers d'heures de travail derrière.

Démago et petits esprits tu te les gardes ! Chérie Chérie !

Tout dépend des conditions de travail, on ne fait pas travailler une personne éduquée comme un boeuf n'ayant pas dépassé le certificat d'étude. La plupart des emploi dans le bâtiments sont très mal payés, avec des contrats précaires. Si ils veulent trouver des employés ils n'ont qu'à commencer à les payer correctement à 1700e par mois avec CDI, là on en reparlera.

crepenutella a écrit : Tout dépend des conditions de travail, on ne fait pas travailler une personne éduquée comme un boeuf n'ayant pas dépassé le certificat d'étude. La plupart des emploi dans le bâtiments sont très mal payés, avec des contrats précaires. Si ils veulent trouver des employés ils n'ont qu'à commencer à les payer correctement à 1700e par mois avec CDI, là on en reparlera.

Alors que fait le gouvernement au lieu de nous emmerder avec le FN ?
Non le gouvernement préfère laisser recruter les ouvriers le matin tôt pour les payer moins chers .
Que c ’est beau l’ennemi de la finance ! Éduquée comme un boeuf ? Mais tu touches ĺà l’éducation nationale de 2015 !
Comment se fait-il que l’EN éduque encore de cette manière au 21 ° siècle c’est vrai avec des profs recrutés avec 4 /20 de moyenne ils sont en dessous du certificat d’études!
Finalement ! Qui est le boeuf ?

sacamalix a écrit :

crepenutella a écrit : Et travailler à 15 ans pour faire des boulots de co.. c'est sur que ça pose pas de problème, désolé mais aujourd'hui notre société a évolué et nous avons besoins d'ingénieurs, de designers graphistes, d'informaticiens, d'écologues, de conseillers divers et varies, d'avocats, de banquiers, de manageurs de projets, d'urbanistes ect, c'est pas tout à fait le même niveau intellectuel qu'un mineur de fond, navré.

Il faut pourtant également des petites mains, et c'est dans ces secteurs qu'il y a le plus d'offres d'emploi non honorées... :roll:
Donc c'est vrai que les besoins en emplois de haut niveau se sont accrus, mais c'est se leurrer (et leurrer les jeunes) de ne penser qu'il n'y a que ça...

Et oui, mais cette réalité, beaucoup ne veulent ni la voir, ni l'admettre.

crepenutella a écrit : Tout dépend des conditions de travail, on ne fait pas travailler une personne éduquée comme un boeuf n'ayant pas dépassé le certificat d'étude. La plupart des emploi dans le bâtiments sont très mal payés, avec des contrats précaires. Si ils veulent trouver des employés ils n'ont qu'à commencer à les payer correctement à 1700e par mois avec CDI, là on en reparlera.

Toi qui d'habitude a des analyses si pertinentes, je te trouve, sur les questions économiques à côté de la plaque.
Et très méprisant et hautain avec les travailleurs manuels.
Je ne sais pas ce que c'est qu'une personne éduquée comme un bœuf, mais à lire tes derniers commentaires on dirait que tu as été éduqué comme un âne.
L'âne et le bœuf faisant bon ménage dans la crèche, tu pourras toujours te recycler.

Je pense spécifiquement à ces générations que l'on a cru éduquer en leur inculquant le minimum pour bien se faire exploiter comme des "boeufs" par les patrons dans des emplois peu qualifiés: apprendre à bien écrire, les opération mathématiques de bases et allez, à l'usine!

Ce type d'éducation ne peut forger de bons citoyens, elle manque de profondeur, et ne permet pas de développer l'esprit critique des Français. Le certificat d'étude c'était une aberration.

D'ailleurs très clairement le discours qui consiste à considérer que les jeunes font trop d'études et qu'ils ne veulent plus se "salir les mains" est parfaitement significatif à ce sujet. Pourquoi une personne éduquée, bien souvent, ne veut pas faire un travail de mulet payé un tiers du smic (et oui souvent ces emplois ne sont pas à temps complet, et ne permettent pas d'en avoir un second vu qu'ils demandent une grande disponibilité sur de larges plages horaires)? Parce que justement elle est éduquée et elle comprend bien qu'elle se fait entubé, certain en concluent donc qu'il faut des citoyens plus cons pour accepter gentiment d'être exploité, et donc baisser le niveau global d'étude pour "mettre les jeunes au boulots".

crepenutella a écrit : Je pense spécifiquement à ces générations que l'on a cru éduquer en leur inculquant le minimum pour bien se faire exploiter comme des "boeufs" par les patrons dans des emplois peu qualifiés: apprendre à bien écrire, les opération mathématiques de bases et allez, à l'usine!

Ce type d'éducation ne peut forger de bons citoyens, elle manque de profondeur, et ne permet pas de développer l'esprit critique des Français. Le certificat d'étude c'était une aberration.

D'ailleurs très clairement le discours qui consiste à considérer que les jeunes font trop d'études et qu'ils ne veulent plus se "salir les mains" est parfaitement significatif à ce sujet. Pourquoi une personne éduquée, bien souvent, ne veut pas faire un travail de mulet payé un tiers du smic (et oui souvent ces emplois ne sont pas à temps complet, et ne permettent pas d'en avoir un second vu qu'ils demandent une grande disponibilité sur de larges plages horaires)? Parce que justement elle est éduquée et elle comprend bien qu'elle se fait entubé, certain en concluent donc qu'il faut des citoyens plus cons pour accepter gentiment d'être exploité, et donc baisser le niveau global d'étude pour "mettre les jeunes au boulots".

Tu te trompes, le niveau d'études et le niveau "d'entubage" ne sont pas forcément aussi corrélés.
Si tu prends les ouvriers par exemple, ils ont des horaires très précis.
A l'opposé un cadre d'entreprise fait souvent des horaires de dingue. Alors qui est le plus "entubé' ?
En plus, certains métiers manuels gagnent bien mieux leur vie que des métiers dits intellectuels.
Prends un plombier par exemple, tu n'a pas idée de ce que gagne un plombier à son compte.
Ta vision est dépassée et date au mieux de la fin du siècle dernier.

Non je pense pas que ma vision soit dépassée. Les cadres se font certainement bien entubés avec l'obligation qu'ils ont de ramener du travail chez eux, d'être tout le temps connecté via les faux cadeaux (ipad) qu'on leur "offre", et les multiples heures sup impayées, sans parler de la pression. Néanmoins se faire entuber quand on est à plein temps, que de toute façon on gagne au moins 1400E par mois c'est une chose; mais ce faire entuber quand on est à mi temps au smic, et qu'à la fin du mois on est pas sure que notre cdd sera renouvelé, et on se retrouve avec 650E de salaire (genre paye de mcdo)...c'est quand même pas la même chose.
Les travailleurs manuels qui sont à leur compte il n'y a pas de soucis pour eux c'est sure. D'ailleurs ce sont souvent des artisans, mais c'est autre chose, en réalité ils ont un vrai savoir faire, sans commune mesure avec une personne véritablement peu qualifiée 'du genre technicien de surface, ou manœuvre de base.

A titre personnel j'ai jamais été payés moins de 2000E par moi en étant déménageur pour payer mais études, donc je sais bien que l'on peut-être correctement payé dans certaines conditions, mais ce n'est pas la norme (et puis faut voir les conditions d'ailleurs...35h en 3 jours...bon ça laisse le reste de la semaine libre je ne me plaignais pas, mais c'est illégal en fait^^).