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bigmamba a écrit :

fieldmoose a écrit :

Mais c'est là où tu es dans le faux! Un succés commercial n'est pas juste une question de valeur de l'oeuvre. Un succès commercial est avant tout un succès du commerce: créer un produit qui est dans l'air du temps et qui correspond à une attente du public. Kenji, Louane ou autres ne sont que des produits. Ni plus ni moins que des arômes de dentifrices...En leur reconnaissant une valeur artistique durable, tu anéantis les efforts de beaucoup d'artistes qui, eux, font de leurs créations une véritable expression de soi.

:roll: ...deja repondu...je vais pas me repeter ?...si ?

1-faut de tout..pour ta mere,ta grand mere et toi
2-faut du succes facile pour investir dans du "probable"
3-les succes commerciaux ont de la valeur qualitative...les ringards d'hier deviennent les icones d'aujourd'hui
4-le top 50 fut inventer pour cela...pour donner une valeur objective à la chanson
5-faut des producteurs pour produire du confidentiel...si c'est le meme au bout d'un moment il plonge.donc il faut aussi produire des choses grands publiques...et les choses grands publique ont une valeur stratégique en matiere d'art...il permetent justement l'art
6-les references des uns ne sont pas celle des autres...donc au depart tout a la meme valeur.
ensuite..la difference se fait sur la vente...et uniquement cela

fieldmoose a écrit :

bigmamba a écrit :

ah ?...t'es expert en pisse ?
idem...desert intelectuel...

tu dois surement avoir raison...

Désert intellectuel (en Français). On n'a bien compris que c'était ton argument lorsque tu es en difficulté. Car il me semble bien que, des arguments, il y en a dans plusieurs posts précédents. A aucun tu n'as fourni de réponse censées.

Tu nous racontes une fois que les ventes reflètent la valeur d'une chanson. Une autre fois qu'il y a des chansons créées pour en financées d'autres...Tout çà est bien flou.

Stounk a écrit :

bigmamba a écrit :

:roll: ...deja repondu...je vais pas me repeter ?...si ?

1-faut de tout..pour ta mere,ta grand mere et toi
2-faut du succes facile pour investir dans du "probable"
3-les succes commerciaux ont de la valeur qualitative...les ringards d'hier deviennent les icones d'aujourd'hui
4-le top 50 fut inventer pour cela...pour donner une valeur objective à la chanson
5-faut des producteurs pour produire du confidentiel...si c'est le meme au bout d'un moment il plonge.donc il faut aussi produire des choses grands publiques...et les choses grands publique ont une valeur stratégique en matiere d'art...il permetent justement l'art
6-les references des uns ne sont pas celle des autres...donc au depart tout a la meme valeur.
ensuite..la difference se fait sur la vente...et uniquement cela

1- Il en faut pour tous les goûts, ok, mais ne pas faire de différence entre Lagaf et Brassens révèle plus d'un manque certain de discernement que d'objectivité.
2- Ce n'est pas faux, mais on peut aussi bâtir un succès sur de la qualité
3- Je ne trouve pas énormément d'exemples de chanteurs ringards d'hier qui seraient aujourd'hui devenus des icônes...
4- Le top 50, c'était un classement fait à partir de rien permettant aux maisons de disques de mettre leurs produits phares à la téloche.
5- Euh, j'ai pas tout compris.
6- La vente ne permet pas d'analyser la valeur esthétique d'une oeuvre d'art. On parle valeur commerciale, pas valeur artistique.

bigmamba a écrit :

Stounk a écrit :
1- Il en faut pour tous les goûts, ok, mais ne pas faire de différence entre Lagaf et Brassens révèle plus d'un manque certain de discernement que d'objectivité.
2- Ce n'est pas faux, mais on peut aussi bâtir un succès sur de la qualité
3- Je ne trouve pas énormément d'exemples de chanteurs ringards d'hier qui seraient aujourd'hui devenus des icônes...
4- Le top 50, c'était un classement fait à partir de rien permettant aux maisons de disques de mettre leurs produits phares à la téloche.
5- Euh, j'ai pas tout compris.
6- La vente ne permet pas d'analyser la valeur esthétique d'une oeuvre d'art. On parle valeur commerciale, pas valeur artistique.

1-question de point de vue...brassens a vendu des disque..lagaf aussi...les 2 sont donc legitime

2-oui...la qualité n'enleve pas le succes

3-si les chanteurs de variétè d'autrefois se retouvent etre aujourd'hui des standards...et qui se vendent sans doute peut etre mieu maintenant qu'a leur époque...et plus si il s sont morts

4-si classement fait a partir des ventes...ce n'est donc pas rien.l'eurovision est plus discutable...

5-m'etonne pas...
je te réexplique:
il faut de l'argent pour produire des oeuvres plus confidentiel...ces oeuvres sont a haut risques financiers.donc si c'est toujours les memes producteurs qui s'acharnent a créer du "confidentiel de qualité"...sans succes commerciale il deposeront le bilan
et par ce fait la production "confidentiel de quaklité sera morte et enterré.
donc...pour y palier...il faut aussi que les meme producteurs puissent aussi produire du succes populaire
les "choses" grand publique deviennent alors un donné stratégique en matiere de production artistique
exemple:1 gros succes populaire genre TF1..permettent de financer d'autres genre musicaux..;qui sont disons moins "accessible"

6-in finne...plus ou moin la meme chose...valeur commerciale se confond avec valeur esthetique.
les grands artistes musicaux ont tous eu de grands succes commerciaux.
exemple...le plus grands artistes musical MOZART...meme si il est mort dans la misere...son oeuvre (en gros lui post mortem) a rencontré le succes commerciale...meme 200ans apres sa mort

fieldmoose a écrit : Laisse tomber Stounk. Tu perds ton temps ...

véra a écrit : bof! il y a toujours eu des parodies avec les chansons, c'est pas nouveau ça !!

Renaud n'a plus publié de disque de chansons originales depuis l'album Rouge Sang, sorti il y a neuf ans en 2006. Retiré à L'Isle-sur-la-Sorgue dans le Vaucluse, après sa séparation avec la mère de son fils, Romane Serda, le chanteur s'est de nouveau attelé à l'écriture: «J'ai écrit 14 chansons. J'arrive» a-t-il révélé à nos confrères du Parisien qu'ils ont réussi à croiser dans son bistrot «préféré.»

Le chanteur de 63 ans toujours en contrat avec Warner compte même enregistrer l'album dès cet été: «Il a écrit douze, quatorze chansons qu'il va enregistrer du 15 juillet au 15 août à Bruxelles. Il a fait toutes les paroles. Et les musiques ont été composées par son bassiste Michaël Ohayon et son gendre, le chanteur Renan Luce, qui a fait quatre musiques. L'album est presque terminé» a confié toujours au Parisien son frère Thierry Séchan, 65 ans.

Renaud a notamment écrit le titre J'ai embrassé un flic, «en référence à la manifestation du 11 janvier, à ses amis de Charlie et aux deux policiers qui ont été tués pendant les attentats» a ajouté l'aîné. Thierry Séchan émet cependant un peu plus de réserves côté chant: «Pour l'instant, il ne peut pas chanter.Trop de cigarettes, trop de Ricard. Il faut d'abord qu'il trouve un ORL. C'est indispensable.