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Oui, c'est ce que je viens de dire, et ? :roll:

Kelenner a écrit : Oui, c'est ce que je viens de dire, et ? :roll:

Franchement si c'est pour être aussi perfide...

Si tu assumes réellement tes propos alors tu devrais arrêter d'utiliser la langue de bois et dire clairement les choses; parce que je trouverai amusant de voir la réaction de certaine personnes de gauche si on leur dit que l'immigration de masse, qu'ils professent comme d'un acte humaniste, est en réalité un moyen de continuer la colonisation de l'Afrique pour piller leur richesse. (D'ailleurs, moi je ne crois pas à cet argument qui m'a l'air faux mais je pars du principe que tu dis vrai)

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit, en réalité je parlais de l'"aide" humanitaire envoyée aux pays d'Afrique et de ses mécanismes de domination, ce qui n'a pas grand-chose à voir avec les immigrés. L'immigration, c'est une question totalement secondaire, un effet collatéral. Le vrai sujet est ailleurs.

Par ailleurs tu ne sembles pas connaître grand-chose à ce qu'est une pensée de gauche, mais bref.

Ah dans ce cas tu reconnais d'être sorti du contexte et à ce moment-là on peut fermer la parenthèse

Après sur la pensée gauchiste, la pensée de gauche, je l'ai adopté depuis plus de 20 ans (donc j'en sais plus ou moins sur la gauche) et entre ce qu'elle était et ce qu'elle est maintenant, effectivement il faut être encore naïf pour ne pas remarquer que leur idéologie n'est plus dans l'intérêt commun.

L'immigration ne se résume pas à un clivage droite, gauche.
C'est un sujet qui devrait transcender l'ensemble des partis politiques, tant les enjeux sont importants et les conséquences sont dramatiques.
Un nouveau pays pour accueillir les migrants n'est franchement pas une bonne solution. Ni réalisable, ni utile ce projet est plus une dystopie qu'une utopie.
La racine du problème est bien dans les pays d'origines des migrants, dans lesquels le développement est quasi à l'arrêt. La corruption, la complaisance, et la barbarie sont les signaux de départ pour les aventureux d'une autre terre.

Résoudre le problème de l'immigration est pour moi humainement impossible, en revanche catalyser ce phénomène par du contrôle au frontière, en dissuadant les immigrants de traverser ou en démantelant les réseaux de passeurs pourrait porter ces fruits.

Octave Uzanne écrivait en 1884: " l'Afrique sera le grenier d'abondance de l'humanité"

idées reçues sur les migrants de Calais

très intéressant !

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/ ... alais.html

EX MACHINA XY a écrit : L'immigration ne se résume pas à un clivage droite, gauche.
C'est un sujet qui devrait transcender l'ensemble des partis politiques, tant les enjeux sont importants et les conséquences sont dramatiques.
Un nouveau pays pour accueillir les migrants n'est franchement pas une bonne solution. Ni réalisable, ni utile ce projet est plus une dystopie qu'une utopie.
La racine du problème est bien dans les pays d'origines des migrants, dans lesquels le développement est quasi à l'arrêt. La corruption, la complaisance, et la barbarie sont les signaux de départ pour les aventureux d'une autre terre.

Résoudre le problème de l'immigration est pour moi humainement impossible, en revanche catalyser ce phénomène par du contrôle au frontière, en dissuadant les immigrants de traverser ou en démantelant les réseaux de passeurs pourrait porter ces fruits.

Octave Uzanne écrivait en 1884: " l'Afrique sera le grenier d'abondance de l'humanité"

pour moi le problème n est pas l immigration , le problème c'est la lutte contre l immigration !

le cout phénoménale de politique de restriction de l immigration serait largement mieux employé a inserer ses migrants et a faire qu il raporte au pays .

vouloir arrêté l immigration s est aussi con que de vouloir arrêté le vent , ça n existera pas , il faut acepté se phenomene naturel et permettre de le rendre viable pour tous !

sans compté qu il y a beaucoup de français qui on émigrée alors pourquoi vouloir interdire au autre se que nous pratiquons couramment !

Kelenner a écrit :

Par ailleurs tu ne sembles pas connaître grand-chose à ce qu'est une pensée de gauche, mais bref.

Si la Droite avait été au pouvoir, on aurait vu la Gauche manifester et défiler dans les rues de Paris pour crier au racisme du Gouvernement et pour demander à accueillir ces migrants en France et dans l'Europe. Or la Gauche est au pouvoir et on entend personne hormis peut-être Cazeneuve.

Toto75 a écrit :

Kelenner a écrit :

Par ailleurs tu ne sembles pas connaître grand-chose à ce qu'est une pensée de gauche, mais bref.

Si la Droite avait été au pouvoir, on aurait vu la Gauche manifester et défiler dans les rues de Paris pour crier au racisme du Gouvernement et pour demander à accueillir ces migrants en France et dans l'Europe. Or la Gauche est au pouvoir et on entend personne hormis peut-être Cazeneuve.

Quand la droite était au pouvoir, sa solution a été de fermer le camp de Sangatte. Résultat : il y a eu explosion des campements sauvages à des kilomètres à la ronde.

Rananen a écrit :

EX MACHINA XY a écrit : L'immigration ne se résume pas à un clivage droite, gauche.
C'est un sujet qui devrait transcender l'ensemble des partis politiques, tant les enjeux sont importants et les conséquences sont dramatiques.
Un nouveau pays pour accueillir les migrants n'est franchement pas une bonne solution. Ni réalisable, ni utile ce projet est plus une dystopie qu'une utopie.
La racine du problème est bien dans les pays d'origines des migrants, dans lesquels le développement est quasi à l'arrêt. La corruption, la complaisance, et la barbarie sont les signaux de départ pour les aventureux d'une autre terre.

Résoudre le problème de l'immigration est pour moi humainement impossible, en revanche catalyser ce phénomène par du contrôle au frontière, en dissuadant les immigrants de traverser ou en démantelant les réseaux de passeurs pourrait porter ces fruits.

Octave Uzanne écrivait en 1884: " l'Afrique sera le grenier d'abondance de l'humanité"

pour moi le problème n est pas l immigration , le problème c'est la lutte contre l immigration !

le cout phénoménale de politique de restriction de l immigration serait largement mieux employé a inserer ses migrants et a faire qu il raporte au pays .

vouloir arrêté l immigration s est aussi con que de vouloir arrêté le vent , ça n existera pas , il faut acepté se phenomene naturel et permettre de le rendre viable pour tous !

sans compté qu il y a beaucoup de français qui on émigrée alors pourquoi vouloir interdire au autre se que nous pratiquons couramment !

On ne peut pas arrêter le vent mais on peut s'en protéger et le contrôler à notre avantage.

Il est logique de s'occuper d'abord ceux qu'on a accueillit et ceux qui contribuent légalement au système et qui sont en difficulté avant d'en prendre d'autre sous notre aile

Toto75 a écrit :

Kelenner a écrit :

Par ailleurs tu ne sembles pas connaître grand-chose à ce qu'est une pensée de gauche, mais bref.

Si la Droite avait été au pouvoir, on aurait vu la Gauche manifester et défiler dans les rues de Paris pour crier au racisme du Gouvernement et pour demander à accueillir ces migrants en France et dans l'Europe. Or la Gauche est au pouvoir et on entend personne hormis peut-être Cazeneuve.

Là tu parles de manoeuvres politiciennes. Moi je te parle d'une véritable pensée cohérente. Dans une logique véritablement de gauche, la priorité absolue serait de mettre en oeuvre une politique étrangère équitable qui, dans la mesure du possible, évite d'arriver à ces situations ingérables. Et comme il s'agit d'une politique de long terme, dans l'intervalle, intervenir avec humanité en prenant notre part des réfugiés tout en reconduisant chez eux ceux qui ne peuvent rester ici, mais avec dignité. Ca, c'est une logique de gauche. En aucun cas il ne s'agit d'ouvrir les frontières en grand en demandant à tout le monde de venir.

Kelenner a écrit :

Toto75 a écrit :

Si la Droite avait été au pouvoir, on aurait vu la Gauche manifester et défiler dans les rues de Paris pour crier au racisme du Gouvernement et pour demander à accueillir ces migrants en France et dans l'Europe. Or la Gauche est au pouvoir et on entend personne hormis peut-être Cazeneuve.

Là tu parles de manoeuvres politiciennes. Moi je te parle d'une véritable pensée cohérente. Dans une logique véritablement de gauche, la priorité absolue serait de mettre en oeuvre une politique étrangère équitable qui, dans la mesure du possible, évite d'arriver à ces situations ingérables. Et comme il s'agit d'une politique de long terme, dans l'intervalle, intervenir avec humanité en prenant notre part des réfugiés tout en reconduisant chez eux ceux qui ne peuvent rester ici, mais avec dignité. Ca, c'est une logique de gauche. En aucun cas il ne s'agit d'ouvrir les frontières en grand en demandant à tout le monde de venir.

l'humanité s'arrête à la volonté de chacun de faire ce qu'il doit.
Hors,quand les migrants ne veulent pas....il faut prendre des mesures dès fois qui peuvent paraitre inhumaines.

Pour les 5 millions de chômeur français il faudrait créer un nouveau Pays pour qu'ils soit bien accueillis .. mieux qu'en France

c'est le vent, il faut laisser faire les choses se faire, créons un nouveau Pays

RannimeV a écrit :

Rananen a écrit :


pour moi le problème n est pas l immigration , le problème c'est la lutte contre l immigration !

le cout phénoménale de politique de restriction de l immigration serait largement mieux employé a inserer ses migrants et a faire qu il raporte au pays .

vouloir arrêté l immigration s est aussi con que de vouloir arrêté le vent , ça n existera pas , il faut acepté se phenomene naturel et permettre de le rendre viable pour tous !

sans compté qu il y a beaucoup de français qui on émigrée alors pourquoi vouloir interdire au autre se que nous pratiquons couramment !

On ne peut pas arrêter le vent mais on peut s'en protéger et le contrôler à notre avantage.

Il est logique de s'occuper d'abord ceux qu'on a accueillit et ceux qui contribuent légalement au système et qui sont en difficulté avant d'en prendre d'autre sous notre aile

S'occuper de ceux que l'on a accueilli?

Tu parles......Lorsque tu vois les 25% de gens qui votent pour le Pen tu peux te dire que déjà ceux là ne veulent pas de l'immigration qui est présente en France depuis un moment....Alors je vais te dire que leur soucis n'est pas en fait l'immigration mais plus l'immigré en lui-même.....D'ou ce sentiment haineux présent chez eux en permanence.

Il ne faut pas avoir eu son Bac pour constater que l'extrême droite a fait ses choux gras avec l'anti communisme pendant les années des 2 blocs donc une fois que ce système s'est auto-détruit c'est le sujet de l'immigration qui l'a remplacé en tête de gondole.....
....Qui lui-même est progressivement remplacé par la Religion........

Bref,avec l'extrême droite il y aura toujours cette graine frustratoire qui fera germer un sentiment de haine et de rejet....Classique.....

Et lorsqu'ils ne pourront plus tirer "profit" de tout ce qui les dérange chez autrui ils s'attaqueront aux soit disant "ennemis intérieurs de "leur" France" ......Donc aux Compatriotes........
Mais apparemment l'Histoire n'a pas due laisser assez de traces....
Lorsque cela concerne les autres tout le monde s'en fout mais le jour ou cela touche tout le monde c'est là que les gens viennent chialer....
Perso je combattrais sans arrêt la Monarchie des Le Pen étant de courant "Révolutionnaire" et la France ce n'est pas eux!

Crapulax a écrit : S'occuper de ceux que l'on a accueilli?

Tu parles......Lorsque tu vois les 25% de gens qui votent pour le Pen tu peux te dire que déjà ceux là ne veulent pas de l'immigration qui est présente en France depuis un moment....Alors je vais te dire que leur soucis n'est pas en fait l'immigration mais plus l'immigré en lui-même.....D'ou ce sentiment haineux présent chez eux en permanence.

Il ne faut pas avoir eu son Bac pour constater que l'extrême droite a fait ses choux gras avec l'anti communisme pendant les années des 2 blocs donc une fois que ce système s'est auto-détruit c'est le sujet de l'immigration qui l'a remplacé en tête de gondole.....
....Qui lui-même est progressivement remplacé par la Religion........

Bref,avec l'extrême droite il y aura toujours cette graine frustratoire qui fera germer un sentiment de haine et de rejet....Classique.....

Et lorsqu'ils ne pourront plus tirer "profit" de tout ce qui les dérange chez autrui ils s'attaqueront aux soit disant "ennemis intérieurs de "leur" France" ......Donc aux Compatriotes........
Mais apparemment l'Histoire n'a pas due laisser assez de traces....
Lorsque cela concerne les autres tout le monde s'en fout mais le jour ou cela touche tout le monde c'est là que les gens viennent chialer....
Perso je combattrais sans arrêt la Monarchie des Le Pen étant de courant "Révolutionnaire" et la France ce n'est pas eux!

Il se trouve que tu n'as pas l'air de connaître la pensée du fn sauf à travers des étiquettes, d'ailleurs j'ai l'impression de te faire croire que je suis du fn, ce n'est pas le cas.
Déjà, ce que tu dois savoir c'est que le fn est un parti comme les autres alors je ne vois pas pourquoi tu tentes de reprocher aux 25% de français qui ont voter pour Le Pen surtout que la grande majorité sont des ouvriers qui étaient avant socialistes parce qu'ils se sont sentis abandonnés et qu'il y a même des français d'origine étrangère qui votent pour eux; je ne pense pas que ces 25% de français soient des imbéciles ou des manipulés, en tout cas pas autant qu'un autre parti. Surtout que s'ils votent pour eux ce n'est pas principalement à cause de l'immigration mais plus par soucis d'identité française.
Et je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas parler de l'immigration sans se faire traiter de raciste ou d'extrémiste, de plus le fn ne souhaite pas fermer l'immigration ou qu'il n'en veulent pas comme tu peux le croire mais ils cherchent à vouloir mieux la contrôler. La France ce n'est pas eux mais c'est encore moins le ps