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Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 17:44
par Hdelapampa
Fonck1 a écrit :
ça arrangerait aussi les employés ou ouvriers qui gagneraient entre 130 et 150 euros de plus par mois.
Ben justement non.
Ils gagneraient moins en travaillant plus.
Actuellement, la durée légale est de 35 heures.
Donc à partir de la 36 ème heure, on est en "heures supp", payées 25 % de plus que le taux horaire contractuel (fixé, je le rappelle au passage par les conventions collectives, remises en question par la Loi El Khomri).
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2391
Les heures supplémentaires sont effectuées à la demande (écrite ou orale) de l'employeur. Le salarié est tenu de les accomplir, sauf en cas d'abus de droit de l'employeur. Par exemple, le salarié ne peut pas être sanctionné s'il refuse exceptionnellement d'effectuer les heures supplémentaires demandées par l'employeur parce qu'il n'avait pas été prévenu suffisamment tôt.

Les heures supplémentaires sont accomplies dans la limite d'un nombre d'heures limité (appelé contingent annuel).

Le nombre d'heures prévues dans ce contingent est fixé par convention ou accord. À défaut, il est fixé à 220 heures par salarié et par an.

Des heures supplémentaires peuvent aussi être accomplies au-delà de cette limite uniquement si une convention ou un accord le prévoit. L'accord fixe alors les conditions d'accomplissement de ces heures supplémentaires.
(...)
Les heures supplémentaires effectuées par le salarié sont rémunérées dès lors :

qu'elles sont effectuées à la demande de l'employeur,
ou qu'elles sont effectuées directement par le salarié, sans que l'employeur ne s'y oppose (accord implicite).

La rémunération des heures supplémentaires fait l'objet d'un taux horaire majoré.

Toutefois, une convention ou un accord peut prévoir le remplacement de tout ou partie de la rémunération par un repos compensateur équivalent.
Montant

Le taux horaire majoré peut être fixé par convention ou accord, à au moins 10 %.

À défaut de convention ou accord, le taux horaire majoré est fixé à :

25 % pour les 8 premières heures supplémentaires travaillées dans la même semaine (de la 36e à la 43e heure),
50 % pour les heures suivantes.

Repos compensateur équivalent

Une convention ou un accord peut prévoir le remplacement de tout ou partie de la rémunération par un repos compensateur équivalent.

Dans ce cas, la durée de ce repos est équivalente à la rémunération majorée. Par exemple, une heure supplémentaire payée en principe à un taux majoré de 50 % donne lieu à un repos compensateur équivalent (soit une heure et demie).
Donc les heures supp coûtent plus cher aux patrons.
C'est pour cela qu'ils sont CONTRE les 35 heures.
Ils ont obtenu que les heures supp ne soient majorées que de 10 %.

Cela signifie donc qu'ils ont l'intention d'y recourir plutôt que d'embaucher.
Et que les salariés qui font des heures supp verront ces heurs supp payées moins cher: ils vont perdre de l'argent....dans l'intérêt de "La France".
Voilà, voilà.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 17:56
par Fonck1
Hdelapampa a écrit :
Ben justement non.
Ils gagneraient moins en travaillant plus.
Actuellement, la durée légale est de 35 heures.
Donc à partir de la 36 ème heure, on est en "heures supp", payées 25 % de plus que le taux horaire contractuel (fixé, je le rappelle au passage par les conventions collectives, remises en question par la Loi El Khomri).
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2391


Donc les heures supp coûtent plus cher aux patrons.
C'est pour cela qu'ils sont CONTRE les 35 heures.
Ils ont obtenu que les heures supp ne soient majorées que de 10 %.

Cela signifie donc qu'ils ont l'intention d'y recourir plutôt que d'embaucher.
Et que les salariés qui font des heures supp verront ces heurs supp payées moins cher: ils vont perdre de l'argent....dans l'intérêt de "La France".
Voilà, voilà.

sans me faire un résumé complet de ce qui se fait déjà,que je connais depuis belle lurette,un 39 heures payé 39 me suffirait. 4 heures de plus semaine x 4 au smic, ça fait 7.58 x 16 = 121 euros par mois en plus,pour ceux qui touchent le moins.

demande leur si ça ne les arrangerait pas un peu,plutôt que de rester à la maison?

et ça ne compte que pour les plus pauvres,certains touchent plus compte tenu de leur ancienneté.

au lieu de toujours vouloir faire payer des heures supp' qui coutent cher à l'entreprise,contentons nous de simplicité.

ça parait bête,mais il y a beaucoup de gens,qui gagnent moins à cause des 35 heures, parce qu'on a voulu faire croire aux gens qu'ils allaient gagner le salaire des 39 en travaillant 35.la productivité,ça fonctionne pas comme ça....résultat,évolution que dalle.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:06
par patoche
En se qui concerne les heures supplémentaires. Il y a beaucoup d'entreprise et principalement de service qu les utilisent. Mais au lieu de payer leur personnel et bien il les font récupérer; Seulement voila dans 95% des cas les conditions sont les suivantes.
Exemple............ 7 heures travaillé en plus = 7 heures à récupérer
Que gagne l'employé ? Zéro
Il faut savoir que cette situation se généralise de plus en plus, Surtout dans les administrations, hôpitaux, mairie
Il faut aussi savoir qu'actuellement un nombre important d'employés ont à récupéré dans ces administrations et surtout dans les hôpitaux deux à trois cent heures voir plus

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:10
par Fonck1
patoche a écrit : En se qui concerne les heures supplémentaires. Il y a beaucoup d'entreprise et principalement de service qu les utilisent. Mais au lieu de payer leur personnel et bien il les font récupérer; Seulement voila dans 95% des cas les conditions sont les suivantes.
Exemple............ 7 heures travaillé en plus = 7 heures à récupérer
Que gagne l'employé ? Zéro
Il faut savoir que cette situation se généralise de plus en plus, Surtout dans les administrations, hôpitaux, mairie
Il faut aussi savoir qu'actuellement un nombre important d'employés ont à récupéré dans ces administrations et surtout dans les hôpitaux deux à trois cent heures voir plus
:+1
on biaise le système....et on contourne.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:18
par saint thomas
On a fait les 35h pour partager le travail , il est vrai qu'avec la loi de Valls et Macron ( la fille sert de fusible ) les entreprises vont pouvoir licencier plus aisément
Il pparait que c'est pour mieux embaucher

De surcroît , une multinationale peut, avec cette loi , bazarder toute l'entreprise française en la déclarant en faillite par un tour de passe passe entre ses filiales à l'étranger
C'est absolument génial

En prime , les référendums d'entreprise vont primer sur les accords de branche , chantage et pression maxi sur les salariés pour accepter n'importe quoi
C'est génial

Ca s'appelle torpiller les syndicats et diviser pour mieux régner

Les grèves s'étendent et c'est tant mieux

J'espère que , comme en Autriche , les partis traditionnels vont valser aux prochaines élections
Ca aussi ça va s'étendre partout en zone euro au fur et à mesure des dérives ultra libérales de l'UE , de ses chantages , pressions , intimidations à la con

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:20
par patoche
Quant les 35 heures sont engagé du personnel. Le travail de 39 heures à été dans bien des cas concentré dans ces 35 heures et la moyenne de travail dans la semaine est de 37 heures en général.
C'est pourquoi je ne crois pas à cette nouvelle loi du travail, se n'est pas elle qui fera baisser le chômage.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:27
par voileux
saint thomas a écrit : On a fait les 35h pour partager le travail , il est vrai qu'avec la loi de Valls et Macron ( la fille sert de fusible ) les entreprises vont pouvoir licencier plus aisément
Il pparait que c'est pour mieux embaucher

De surcroît , une multinationale peut, avec cette loi , bazarder toute l'entreprise française en la déclarant en faillite par un tour de passe passe entre ses filiales à l'étranger
C'est absolument génial

En prime , les référendums d'entreprise vont primer sur les accords de branche , chantage et pression maxi sur les salariés pour accepter n'importe quoi
C'est génial

Ca s'appelle torpiller les syndicats et diviser pour mieux régner

Les grèves s'étendent et c'est tant mieux

J'espère que , comme en Autriche , les partis traditionnels vont valser aux prochaines élections
Ca aussi ça va s'étendre partout en zone euro au fur et à mesure des dérives ultra libérales de l'UE , de ses chantages , pressions , intimidations à la con
Tous les évènements qui se passent actuellement ont ,il me semble un corollaire, Louis XIV en 1645 ....Le roi est nul et Mazarin dictatorial mais l'ensemble du gouvernement brille par sa nullité ...Les projets sont les mêmes faire crever l'ouvrier , pour poursuivre un but s'enrichir , prolonger la guerre (elle se poursuit ) piquer le maximum au tiers état ....

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:35
par Victor
voileux a écrit :
Tous les évènements qui se passent actuellement ont ,il me semble un corollaire, Louis XIV en 1645 ....Le roi est nul et Mazarin dictatorial mais l'ensemble du gouvernement brille par sa nullité ...Les projets sont les mêmes faire crever l'ouvrier , pour poursuivre un but s'enrichir , prolonger la guerre (elle se poursuit ) piquer le maximum au tiers état ....
Si maintenant faut remonter en 1645 pour comprendre le contexte de la loi El-Khomery ...
C'est sur que la politique de Mazarin explique pourquoi Hollande a battu Sarkozy et pourquoi il fait une politique différente de celle attendue par ses électeurs. On est tous des cons, personne n'y avait pensé avant toi ...

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 18:48
par voileux
Victor a écrit :
Si maintenant faut remonter en 1645 pour comprendre le contexte de la loi El-Khomery ...
C'est sur que la politique de Mazarin explique pourquoi Hollande a battu Sarkozy et pourquoi il fait une politique différente de celle attendue par ses électeurs. On est tous des cons, personne n'y avait pensé avant toi ...
Désolé , il est évident qu'expliquer des faits déjà arrivés , à des gens qui n'ont comme lecture picsou ,peut paraitre inopportun...
Tu dois avoir des aigreurs d'estomac , on sent et on respire le déséquilibre psychique , soigne toi bien avant que cela ne dégénère

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 19:03
par Hdelapampa
patoche a écrit : Quant les 35 heures sont engagé du personnel. Le travail de 39 heures à été dans bien des cas concentré dans ces 35 heures et la moyenne de travail dans la semaine est de 37 heures en général.
C'est pourquoi je ne crois pas à cette nouvelle loi du travail, se n'est pas elle qui fera baisser le chômage.
D'accord avec toi.
C'est d'ailleurs une des réserves que mon courant politique a fait sur cette réforme, qui pouvait être vidée de son contenu par l'assouplissement de la répartition du temps de travail.

La loi El Khomri ouvre toutes grandes les portes à ce genre de "contournement".

Mais pour répondre à Fonck:
Si on reste dans les dispositions légales actuelles, 39 heures de travail effectué sur la semaine et ce 4 fois dans le mois ouvrent droit à un salaire supérieur : 20 heures sont majorées de 25 %.
Si le patronat veut diminuer cette majoration, c'est parce qu'il veut intensifier le recours à ces heures supp ....moins chères.
Regrouper le temps de travail sur une nombre de semaines réduit et...chômage "technique" non payé.
Il ne veut donc pas créer d'emplois et non seulement ça, mais en plus diminuer les salaires de ceux qui ont un CDI.
Alors,ils peuvent bien essayer d'opposer les "nantis" d'un emploi, aux chômeurs et aux précaires, en faisant pleurer dans les chaumières.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 19:12
par Hdelapampa
Victor a écrit :
C'est quoi le Capital avec C majuscule ? un nouveau dieu ? une nouvelle divinité ?
Désolé, j'aurais du expliquer mon jargon marxiste, vous avez raison
Je parle en effet du Capital, quand je l'oppose au Travail.
Ca va plus vite que "rapports de production": accumulation privée de valeur ajoutée(ou plus value) opposée à travail salarié (c'est à dire exploité).
Ca désigne secondairement (mais aussi) la classe des capitalistes opposée à celle des prolétaires.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 20:07
par oups
Nous dirons donc que FH pousse une loi , dont le principal effet est de ne pas faire baisser le chomage afin d'entraver sa propre reelection Quel con !
Par contre belle lucidite de se rendre au japon afin d'y parfaire sa pratique du hara kiri

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 20:55
par mic43121
Cette loi manque de carburant….
Ca c'est certain…
Quand a ce débat il est inutile ….les carottes sont cuites..Les Français sont fâchés avec le boulot…
glou-glou

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 23:22
par Hdelapampa
oups a écrit : Nous dirons donc que FH pousse une loi , dont le principal effet est de ne pas faire baisser le chomage afin d'entraver sa propre reelection Quel con !
Par contre belle lucidite de se rendre au japon afin d'y parfaire sa pratique du hara kiri
Non, ça c'est vous qui le dites.
Pas moi.

Re: Loi elkhomeri ....

Posté : 26 mai 2016 23:56
par oups
Desole hdelapampa , j'avais cru !
Il s' agirait donc d'une loi ayant pour but de diminuer le chomage et ainsi favoriser sa reelection , c'est cela ?