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Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 15:41
par Anaïs
lionel59 a écrit :
On peut encore rêver...mais vous avez oubliez une petite variable dans votre raisonnement : le coût qui se répercute dans les prix de vente. :siffle:
Avec un peu de bonne volonté, on pourrait carrément revoir la base et refaire de bons petits calculs...
Surtout en période chômage, on se fout du monde !

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 16:23
par lionel59
Anaïs a écrit : Avec un peu de bonne volonté, on pourrait carrément revoir la base et refaire de bons petits calculs...
Surtout en période chômage, on se fout du monde !
De quelle "base" et de quels "calculs" parlez vous?

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 16:24
par Fonck1
Anaïs a écrit :
Avec un peu de bonne volonté, on pourrait carrément revoir la base et refaire de bons petits calculs...
Surtout en période chômage, on se fout du monde !
tout un monde dictatorial : plus le droit de faire de bénéfices, plus d’intéressements donc, plus de choix de ses tarifs,ect ect...ce monde a déjà existé Melle, et on sait ce qu'il en est advenu....

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 16:47
par Allora
Fonck1 a écrit :
tout un monde dictatorial : plus le droit de faire de bénéfices, plus d’intéressements donc, plus de choix de ses tarifs,ect ect...ce monde a déjà existé Melle, et on sait ce qu'il en est advenu....
et oui :twisted: mais voilà cette utopie a la vie dure : les riches , les intelligents, les travailleurs et les opiniâtres
doivent bosser pour les pauvres, les pas doués et surtout pour les paresseux ..

Du genre : l'Allemagne n'a qu'à entretenir la Grèce où il fait trop chaud pour travailler ..

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:00
par Victor
Anaïs a écrit :
Evidemment que dans notre système actuel la boîte appartient à celui qui l'a monté, ce n'est pas de ça qu'on parle !
Le but de la discussion c'est d' essayer d'aller plus loin dans le raisonnement pour être plus juste.

L'entreprise n'a pas pu être "montée" par le patron tout seul, il n'est rien sans ses travailleurs et il leur doit beaucoup.
Le problème c'est que le patron oublie ce détail et se croit supérieur alors que dans un monde réaliste, il ne l'est pas du tout. Au contraire, parfois le patron ne connait rien à sa boîte et ce son les ouvriers qui la font tourner, lui n'apporte que le fric.
Ce qui veut dire que l'argent est du côté du patron mais la richesse est du côté des ouvriers et ça ça doit se payer...et surtout les ouvrier devraient avoir plus cela en tête...
Les patrons dévalorisent les ouvriers en les payant mal mais c'est une vraie injustice !
Sans les travailleurs, les patrons ne sont rien. Donc le partage du salaire doit être équitable.
C'est tellement évident que ça me surprend toujours de devoir souligner ça...
Bonjour Anaïs,
La réalité est bien plus prosaïque. Une compétence pointue et rare va être payée plus qu'une compétence basique.
Et c'est tout à fait normal.
Une personne qui a fait des études longues par exemple d'expert-comptable et qui a une forte expérience sera payée bien plus qu'un ouvrier à qui l'on demande de faire des gestes répétitifs qui s'apprennent en quelques heures ou quelques jours.
Cela s'appelle le marché du travail.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:04
par Fonck1
Allora a écrit :

et oui :twisted: mais voilà cette utopie a la vie dure : les riches , les intelligents, les travailleurs et les opiniâtres
doivent bosser pour les pauvres, les pas doués et surtout pour les paresseux ..

Du genre : l'Allemagne n'a qu'à entretenir la Grèce où il fait trop chaud pour travailler ..
dsl mais les paresseux dans certains pays,n'ont pas d'aide à leur oisiveté....tu sait marcher t'es pas handicapé,ben tu te bouges le derche.

il y a toujours des métiers non pourvus ou l'on cherche du monde.

je n'arriverais jamais a comprendre ces gens qui vivent du travail des autres....ça me débecte au plus haut point !

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:11
par Anaïs
Victor a écrit : [qu
Une personne qui a fait des études longues par exemple d'expert-comptable et qui a une forte expérience sera payée bien plus qu'un ouvrier à qui l'on demande de faire des gestes répétitifs qui s'apprennent en quelques heures ou quelques jours.
Cela s'appelle le marché du travail.
Et pourquoi ça ! Un travail répétitif est difficile et contraignant donc doit être payé plus qu'un travail intéressant.
Dans nos système on marche sur la tête.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:20
par LOFOTEN
Anaïs a écrit :
Et pourquoi ça ! Un travail répétitif est difficile et contraignant donc doit être payé plus qu'un travail intéressant.
Dans nos système on marche sur la tête.
Vraiment Anais je crois que c'est toi qui marche sur la tete..sans vouloir te vexer .

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:23
par Victor
lionel59 a écrit :
Oui, c'est la faute de la finance si la France s'endette.
C'est la faute à ma banque si je lui demande un prêt ?
Non, la France s'endette par manque de rigueur budgétaire.
Parce que les français ne veulent pas de rigueur budgétaire.
Le seul moyen d'y arriver c'est de toucher au portefeuille.
Exemple:
Un déficit de la caisse d'assurance maladie est constaté => automatiquement une hausse des cotisations salariales de l'assurance maladie.
Pas de déficit autorisé par la loi. A chaque dérapage des comptes => une hausse des taxes, des impôts, des cotisations. (mais attention pas sur les entreprises, sur les salariés uniquement !)
Si on appliquait cette politique: on aurait de grands avantages.
1 - Fin des déficits, remboursement progressif de la dette.
2 - Une France enfin gouvernable ! Quand un politique proposerait un programme sérieux de contrôle des dépenses publiques et sociales, il serait écouté attentivement par tous les français ! Alors qu'aujourd'hui les français prêtent l'oreille à tous les pipoteurs qui promettent que demain on rase gratis, en distribuant davantage.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:26
par Fonck1
si les violences ont explosées en france,c'est parce que les français attendaient beaucoup dès 2007 et sarkozy, le "genre" nouveau, il a déçu,ils ont voté pour hollande et plus d'honnêteté, ils ont eu le même en couleur.

Voilà pourquoi les gens en ont marre et que ça part en cacahouète.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:41
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : si les violences ont explosées en france,c'est parce que les français attendaient beaucoup dès 2007 et sarkozy, le "genre" nouveau, il a déçu,ils ont voté pour hollande et plus d'honnêteté, ils ont eu le même en couleur.

Voilà pourquoi les gens en ont marre et que ça part en cacahouète.
Sauf qu'à m'international, la France était moins ridicule furant le quinquennat précédent.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 17:47
par Victor
Anaïs a écrit :
Et pourquoi ça ! Un travail répétitif est difficile et contraignant donc doit être payé plus qu'un travail intéressant.
Dans nos système on marche sur la tête.
Parce qu'un travail simple et répétitif, tout le monde peut le faire.
Etre un expert-comptable expérimenté, tout le monde n'a pas cette compétence et cette expérience recherchées par les entreprises.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 18:07
par Anaïs
Victor a écrit :
Parce qu'un travail simple et répétitif, tout le monde peut le faire.
Etre un expert-comptable expérimenté, tout le monde n'a pas cette compétence et cette expérience recherchées par les entreprises.
Et alors ! Ca ne justifie rien ça ! C'est du pur conditionnement. Il y a une autre manière de penser, un autre état d'esprit, il n'y a pas que ce système ! Il faut parfois prendre de la distance avec ce qu'on nous a habitué à accepter depuis l'enfance et sortir du conditionnement.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 18:58
par lionel59
Victor a écrit : C'est la faute à ma banque si je lui demande un prêt ?
Non, la France s'endette par manque de rigueur budgétaire.
Parce que les français ne veulent pas de rigueur budgétaire.
Le seul moyen d'y arriver c'est de toucher au portefeuille.
Exemple:
Un déficit de la caisse d'assurance maladie est constaté => automatiquement une hausse des cotisations salariales de l'assurance maladie.
Pas de déficit autorisé par la loi. A chaque dérapage des comptes => une hausse des taxes, des impôts, des cotisations. (mais attention pas sur les entreprises, sur les salariés uniquement !)
Si on appliquait cette politique: on aurait de grands avantages.
1 - Fin des déficits, remboursement progressif de la dette.
2 - Une France enfin gouvernable ! Quand un politique proposerait un programme sérieux de contrôle des dépenses publiques et sociales, il serait écouté attentivement par tous les français ! Alors qu'aujourd'hui les français prêtent l'oreille à tous les pipoteurs qui promettent que demain on rase gratis, en distribuant davantage.
Je ne serais pas aussi catégorique, le principal de la dette ne fluctue pas énormément, les intérêts par contre....
http://celluledecrise.owni.fr/2011/04/0 ... legitimes/
Ca date un peu, mais ça donne un ordre de grandeur.

Re: Haine grandissante en France

Posté : 13 juin 2016 19:23
par prunelle
Anaïs a écrit :
Et pourquoi ça ! Un travail répétitif est difficile et contraignant donc doit être payé plus qu'un travail intéressant.
Dans nos système on marche sur la tête.
.......



Il faut un jour savoir quitter le pays de Candy...........et le monde merveilleux de Dysney...... smilette